Metaphor, quelle déception plus on se rapproche de la fin. Trop répétitif pour la progression (notamment à cause du calendrier), des donjons qui pour la plupart ont un level design très mauvais, des personnages qui sortent de nulle part sans background ou totalement bâclé et ce remplissage osef à toute fin juste avant d'affronter le boss final
Sans oublier des passages qui ont été simplement coupés au vu des artwork qui nous servent de scènes...

Après le jeu a des qualités comme son système de combats, certaines thèmes de l'OST mais trop peu nombreux, l'histoire dans sa globalité, certains personnages.

Mais certains défauts gâchent vraiment le plaisir de jeux et ça devient une corvée plus on avance dans le jeu. Trop de remplissage répétitifs inutiles.
Le jeu est vraiment archaïque sur bien trop de points et va falloir que Atlus ameliore tout cela dans leurs prochains jeux.

Mérité pour Metaphor : Refantazio.

Il est excellent Sonic Generations, et la partie de Shadow est complètement dingue même si c'était beaucoup trop court hélas...

guiguif c'est pas faux. Et leurs structures de progression, couplé a ce côté archaïque n'arrange rien

guiguif Toujours à coté de la plaque

jenicris Je trouve au contraire que la progression est top. C'est mieux que les productions de square et leurs qte ridicule.

Sega enchaine les succès.. qui l'aurait cru ?

yanssou J'ai fait Persona 5, passé le passage de la pyramide j'ai lutté pour pas drop.
L'arc final de la version Royal remonte le niveau, mais 80 heures pour une histoire qui démarre a la toute fin, je passerais mon tour pour les suivants.

Persona 3 (PS2) j'avais lâché âpres 15 heures et l'histoire des 4 films animés m'a conforté dans cette idée tellement c’était osef, Tokyo Mirage Session je suis allé au bout parce qu'il y avait moyen de farmer trés rapidement et Shin Megami Tensei V (l'original), j'ai aussi luté pour pas abandonner tellement c’était tout le temps pareil avec 0 scenario.

Reste de bonnes DA/Musiques, mais ce sont de gros somnifères.

yanssou Oui on les voit très tôt, mais il ne servent a rien avant la fin (normal vu qu'ils ont été rajouté pour la version Royal, j'imagine meme pas si j'avais fait l'original sans cet arc bonus qui sauve le scenario ) donc merci quoi.

Oui les RPG de 80 heures a la structure cyclique ce n'est pas pour moi (j'aurais essayé), je prefere mes daubes de Square-Enix qui me font voir du décors et me tiennent éveillés

jenicris Ne t'inquiète pas, connaissant Atlus, ils vont sortir un "Metaphor Royal Reload Golden Vengeance "

C'est le Capcom du RPG

merité pour metaphor apres j'en suis moins fan que certains de cette nouvelle licence qui est juste pour moi un persona deguisé dans un monde herioic fantasy mais j'ai apprecié l'aventure

guiguif ta juste rien compris au deux perso , ça va un plus loin que ça , mais bon apparemment ça te soule de lire les dialogues , ça ne m’étonne pas.

Les jap ne sont pas les meilleurs pour maitriser les nouveaux moteurs , Square y compris. Atlus explose les ventes à chaque sorties , eux au moins ont compris l'essence d'un jeu video.

"Oui je vais continuer a soutenir les jeux qui me font voyager et me procure du fun. Et puis eviter de soutenir un éditeur qui fait a chaque fois un doigt a ses clients en sortant quasi-systématiquement la vrai version de leurs jeux deux sans plus tard me semble logique."

Un déni de vieux vétéran qui doit raccrocher , tu crois que Square n'en profitera pas ? la version intergrade est sortit et le futur bundle des trois jeux est lui aussi très attendu.

Divisé en 3 parties un remake remanié pour tirer inutilement sur la corde ff7 et gratter des tunes aux consommateurs est une erreur aussi. Les dev ont plus de talents ni d'ambitions , alors on fait des remakes.

yanssou ben si, je sais que l'objectivité c'est pas ton truc mais quand même.

Concernant FF7R le passage bateau/ Costa del Sol est un vrai problème.

Mais pour le reste tout ce qui pourrait rallonger l'expérience est facultatif et tu n'es pas obliger de le faire.

En ligne droite ( ce que j'ai fait principalement) le jeu est très bon et ne tire pas en longueur.

Pour Metaphor c'est juste une catastrophe:

le format persona ne fonctionne pas, les déplacement n'ont aucun sens, les donjon sont peu inspirés ( à côté de Persona 5, ça fait très mal et attendre jusqu'à la fin du cycle est d'une longueur infinie. là où FF te laisse le choix de suivre les annexes ou par sa nature Metaphor te les impose et tire tout en longueur.

yanssou Si si j'ai compris que ce sont deux persos rajouté exclusivement pour cette version et qu'il est logique que leur role soit proche du néant avant l'arc bonus car Atlus n'allaient pas modifier tout son scenario.

eux au moins ont compris l'essence d'un jeu video.
Faire la meme boucle de gameplay pendant 80 heures ? Recyclé leur bestaire adnauseam ? Leur systeme de combat ? Avoir des scenarios qui ne démarrent qu'a la fin (quand ils démarrent...) ?

Intergrade est dispo en DLC, ce qui n'es pas le cas de P5R, ni de SMTV, ni de Catherine Fullbody.
Quand aux bundles, ce n'est pas une version +

gratter des tunes aux consommateurs est une erreur aussi.
Oui comme Atlus et leurs versions + qui obligent le fan a se retaper 80 heures pour avoir la vrai histoire, beau CSC.

Tout se passe comme prévu

zekk Ce n'est pas de l'objectivité mais plus une question de gout et de couleurs , ou l'on apprend ça en cours de seconde.

guiguif ça reste deux perso qui ne s'efface pas à ce point dans l'histoire mais qui ont chacun leurs propres objectifs. Et suivre leurs évolutions est assez intéressant même dans le scénario d'origine.

"Faire la meme boucle de gameplay pendant 80 heures ? Recyclé leur bestaire adnauseam ? Leur systeme de combat ? Avoir des scenarios qui ne démarrent qu'a la fin (quand ils démarrent...) ?"

C'est le principe du tour par tour hein , encore une fois ce n'est juste pas ton truc.

"Oui comme Atlus et leurs versions + qui obligent le fan a se retaper 80 heures pour avoir la vrai histoire, beau CSC."

Comme Square et ff7 , trois jeux sur 7 ans au même gameplay et features insipide.

yanssou Il y a quand même une grosse différence entre trois parties différentes et un jeu que tu dois refaire pour avoir une nouvelle fin, surtout sur un jeu aussi chiant et lourd que Persona 5, ca doit être une torture...

Ra ouais ce qu'il ne faut pas lire ici

yanssou En attendant, j'ai avancé des arguments quand toi tu joues l'argument d'autorité quand les faits ne vont pas dans ton sens

zekk Faire genre que Costa del sol est le seul problème n'est pas suffisant comme argument.

zekk losz écoutez, yen a pour qui le "fun" c'est d'aller parler a des PNJ le matin, l'aprem, le soir, faire pareil la journée d’âpres, celle d’âpres et celle d'encore après....
et ça pendant 80 heures avec au milieux quelques donjons ou tu fais les mêmes combats du debut a la fin.

Et pour d'autre c'est de voir plein de decors, découvrir plein de personnages, se battre contre plein de boss cool avec une pure mise en scene.

Chacun ses delires

yanssou avec un zeste de multivers wtf comme geste de facilité.
La facilité aurait été de ne rien touché pour évité que les fans chouinent sans meme savoir comment ça va se finir.

ils en vendront encore au moins un épisode, car je sentais qu'il ne serait pas au niveau de persona 5...

j'ai décider cette année que sur cette gen je n'achèterai aucun jeu de cette gen a plus de 20 euros... car ils ne valent souvent pas plus... mais bon au moins j'aurais un peu de quoi jouer quand la gen ps6 arrivera...

en espérant que je ne doive pas baisser le prix max a 10 euro pour la gen suivante...

ladysegaga c'est trop ça

yanssou tout ces trucs pour faire avancer la trame/calendrier que l'on refait encore et encore ça devient trop lourdingue pour moi surtout que c'est quasiment toujours inintéressants. Je préfère largement la progression de Rebirth (hormi dans Cosmo Canyon)

zekk comme c'est dommage

guiguif Rien a voir avec le fait de parler à des pnj , tu creuse toujours aussi profondément continue , te de moins en moins crédible.

"plein de decors, découvrir plein de personnages, se battre contre plein de boss cool avec une pure mise en scene."

Des décors vides de sens , un level design à chier , et des qte à outrance , hmm c'est vrai que c'est fun ou tout est absolument facilité en nous prenant par la main.

"La facilité aurait été de ne rien touché pour évité que les fans chouinent sans meme savoir comment ça va se finir."

Faux et ça aurait été incroyable. Donc tu veux un remake de chrono trigger au scénar modifié ?

jenicris Je préfère ce genre de système organisé , après il se peut que le prochain expedtion 33 soit bien équitable à ce sujet.

guiguif "Oui c'est vrai que la moitié du jeu dans P5 c'est pas de parler avec des perso matin, aprem et soir (j'en ai passé des soirées de merde a faire que ça) et l'autre se taper des donjons avec le bestiaire et le tour par tour qu'Atlus nous sert dans tout ses jeux"

ça c'est de ta faute , t'aime pas le genre pourquoi ce torturer ainsi.

"Tu parle de ReFantazio ou de P5 ?"

Rebirth est tout désigné , le niveau de médiocrité est trop élevé

Pour l'instant niveau scénar ça ne vole pas haut mais bon , puisque tu le dit...

zekk non c'est très faiblard

yanssou Me sort pas la carte "c'est ma faute, t'aime pas le genre"... je viens pas te dire que "c'est ta faute" ou "t'aime pas le genre" quand je te vois flinguer Rebirth et vanter Persona 5, surtout que t'as du faire Remake avant et que tu savais ce qui t'attendais...

Sinon effectivement j'aime pas le genre, ça se ressent dans tout mes top 5 chaque année Nan j'aime juste les RPG ou on s'emmerde pas, donc pas les jeux Atlus.

le niveau de médiocrité est trop élevé
et tu feras quand meme la suite, c'est dire la médiocrité

aros Le problème c'est d'être bavard pour rien ou pas grand chose. J'ai joué a plein de jeux qu'on qualifierait assez facilement de bavard sans que ça me pose le moindre problème. Y compris des visuals novels dans lesquels le "jeu" est constitué a 95% de dialogues.

En soi je pense pas que les dialogues et histoires soient si mauvais que ça. C'est juste que pour moi l'ensemble aurait dû être beaucoup plus compacte. Un peu comme si on multipliait la durée de vie d'un Final Fantasy X par 2,5 mais sans ajouter des ennemis, persos/magies/compétences/invocations et éléments de scénario supplémentaires.

rbz arrête, tu as encore bien aimé FF7R

Après ouais SMT c'est encore autre chose

yanssou Si t'aime pas un jeu pourquoi aller au bout, et surtout pourquoi autant forcer sur ce jeu que ta pas aimé.
J'avais deja laché l'original aprés une heure car je ne le sentais pas, mais un pote m'a acheté la version PS5 donc je me suis dit "allez j'y vais", mais sinon je l'aurais sans doute abandonné en cours de route.

j'étais surpris de découvrir encore un énieme jeu survendu par la presse et les joueurs.
Pareil a chaque jeu Atlus que je fais, arnaqué par la DA :/

Ta bien résumé les productions de square de ces dernières années, chapeau.
C'est a dire ? Square Enix = Fun et moderne et Atlus = redondant et poussiéreux ?

Même niveau mini jeu, ce n'est pas au niveau d'un Yakuza, c'est dire le niveau de déchéance.
En meme temps on s'en branle.

yanssou Metaphor est vraiment pas fun comme jeu, même si j'aime bien ses combats
Et niveau ambition idem. Un jeu comme Rebirth est bien plus ambitieux

jenicris je suis assez d’accord avec toi
Le scénario était bien jusqu’à un moment où tu vois tout après ce qu’il va se passer finalement, et le côté très shonen avec l’équipe, les personnages c’est du déjà-vu à fond.

yanssou Oui le jeu se résume qu'a ça...

guiguif je rajoute mon test à l'appuie

kikoo31 tellement périmé qu'Expedition 33 à l'air incroyable

zekk beaucoup aimé rebirth mais pour le 3 ème je veut un retour en grace de hamauzu sinon ça va pas le faire.
Je me rend compte que c'est lui, les combats et la mise en scène qui ont carry toute mon exp positive sur 7 remake.

[url]https://youtu.be/uZ1YfmQ4vAA?si=TlKRTBGco3pu0GE- [/url] c'est tellement un tueur.

Hamauzu x takahashi j'y crois.

yanssou guiguif

*mate le système de combat d'expédition 31*

Ok je confirme je suis trop vieux pour ses conneries

Oui un Arpg aurait été tellement mieux ...

yanssou faut se faire une raison, le tour par tour n'est plus vraiment à la mode depuis bien longtemps. En dehors de Pokémon, difficile de faire de grosses ventes.

khazawi d'ailleurs, les A-rpg ou se tournant vers, ont tous foiré ou au mieux ont été juste correcte que se soit niveau FF ou autre production AAA ou AA (forspoken, valkyria, mana, ...), tales of, trails of, les yakuza action ne se vendent plus, et on va voir ce que va donner le prochain atelier qui m'inspire zero envie...

keiku Mana ça toujours été de l'action RPG. En gros tu veux que même cette licence devienne au tour par tour ?

Le fait est qu'il doit y avoir les deux, tpt et action-RPG. Ca toujours été ainsi.

Et la plupart des jeux que tu cites dont Metaphor ne sont pas des cartons. Ils ont fait des ventes correctes, voir bonnes mais cartons, certainement pas pour la plupart.

Et les Yakuza actions fonctionnent toujours très bien, pas pour rien que leur prochaine nouvelle licence sera un jeu d'action.

Et le soucis des ventes de j-rpg va bien au delà du tpt/action-rpg

keiku Par contre je suis d'accord avec toi sur le prochain atelier, Je ne suis pas un grand fan de la licence, mais celui-là avec son gameplay qui a l'air hyper brouillon et la casualisation de l'alchimie ça me donne vraiment mais vraiment pas envie

jenicris

jenicris D'ailleurs les FF du 4 au 9 (sois les meilleurs opus) c'est même pas un véritable tpt mais de l'atb, faut pas confondre les deux.

de manière générale quand on dit tour par tour c'est en opposition avec l'action directe... le terme exacte du tour par tour serait comme le dise les japonais, le command based rpg (rpg a choix de commande )

keiku y a tour par tour classique, comme Metaphor par ex ou les 3 premiers FF.
Et l'ATB se joue pas du tout de la même manière notamment dans la manière d'aborder les combats.

zekk
le jeu aurait pu être bon avec un autre système que les persona, mais la formule Persona ne fonctionne pas du tout ici.

je suis d'accord aussi mais venant de personne qui disent avoir aimer rebirth voir les quete anexe de ff16 alors que le rythme est encore plus peter...


Je n'ai jamais parlé des quêtes annexes de FF16, honnêtement oui les quêtes dans les deux derniers FF sont pas terrible, mais l'intrigue principale est bien mieux rythmée ( déjà elle n'est pas bloquée par la progression...) et de deux des quêtes annexes daubées dans Metafor, ça ne manque pas non, toi qui crache sur tout ce qui est annexe tu es bizarrement très clément ici

Désolé, mais ça fait très longtemps que je n'avais pas su finir un RPG et c'est le cas avec Metaphor

meilleurs aussi que eyuden sur ps4/5...
Comparer le jeu d'un premier studio indé par le dernier gro jeux d'Atlus fallait le faire et encore au moins eyuden a un meilleur rythme.

. je veux dire par la que le concept de base du gameplay est bon et n'a pas besoin d'être changer, et ce depuis les premier smt/persona

Pour le système de combat pur, je suis d'accord et je n'ai jamais dit le contraire mais de gameplay ne se limite pas à ça et si le reste est catastrophique ( oui désolé c'est le mot) ça ne peut pas en faire un bon jeu

keiku c'est ce que je dis, vous faite partie d'une team story, c'est pour ca que vous n'aimez pas bravely 2, vous préférer ff9 et ff6 a ff5 ou ff10

Un j-rpg c'est pas que le gameplay des combats, c'est un univers, une histoire, une OST et oui FF9, FF6...j'aime pas FF5, sont largement dessus à ce niveau que BD.
Bref c'est un tout.
Je vois également que tu n'aimes pas spécialement Chrono Trigger tout comme FF6.

c'est pas une idée a la noix, ca pousse a faire des choix, et dans un j-rpg plus il y a de choix a faire et plus c'est riche

maintenant je ne dis pas non plus que le jeu est parfait

Ca prouve surtout que le jeu est mal équilibré, ça aurait dû être dilué tous le long de la trame, surtout si c'est en plus pour avoir des donjons aussi mauvais.
Et puis si c'est pour revoir les mêmes cinématiques en boucles depuis 80h non merci.
Ces 30 jours de calendrier a la toute fin, ça casse juste le rythme surtout qu'en plus les choses à y faire sont répétitives et inintéressantes. Et un donjon est absolument horrible dans sa progression

tout a fait et c'est bien pour ca qu'on ne parle pas de tour a tour ni d'action mais bien de command based... ce sont des jeux basé sur des choix (comme les tour a tour) et non des réflexe mais avec l'atb les choix sont soumis a une contrainte de temps pour être valider , mais ca reste de l'action différée comme le tour a tour mais avec un peu plus de richesse/difficulté

Le terme tour par tour existe c'est pas pour rien, ATB idem. Ce sont ces termes qui sont utilisés depuis toujours.
L'ATB c'est spécifique à FF on parle rarement de commander based, hormi dans des interview japonaises souvents mal traduite. De plus des dire de Sakaguchi c'était pour rendre les combats plus dynamiques
Même dans un action RPG tu peux avoir des choix, dans Remake et Rebirth il y a des choix (beaucoup plus que dans FF16 par ex). C'est un système hybride qui fonctionne a merveille.

keiku mais c'est pareil pour metafor, tu peux skip le social et accelerer le rythme... je ne suis pas clément avec metaphor, je dis juste que a défaut égaux le gameplay est plus attractif


Ben non, d'une façon ou d'une autre on te fait subir le calendrier, tu ne peux pas passer les dates, tu ne peux pas éviter que les trajets se fassent date par date.

et c'est un très gros problème ici que tu ne trouves pas sur les FF ou si tu veux les faire en ligne droite, tu n'as pas ce problème.

et si c'est le budget qui te tracasse alors que dire encore plus des jeux square justement bien plus éléver que ceux d'atlus, le budget ca influence sur les graphisme pas sur le gameplay...

à un moment, je pense effectivement que le budget n'est plus un problème et que le SE gère très mal leurs ressources et ça date depuis la ps2 pour moi.

mais quand tu es un studio indé, oui le budget peut être un plus gros problème.

Et je ne suis pas d'accord sur les annexes, j'ai préféré la quête des étoiles et les différents mini-jeux que ce que m'a proposé Metafor.

bein si le gameplay c'est le combat

Non, le gameplay c'est toutes les mécaniques de jeux.
l'exploration n'est pas bonne, c'est un honteux de la part d'un studio comme Atlus de proposer de tels donjons.

Ce qui sauve le jeu c'est vraiment son système de combat, mais ça ne fait pas tout et encore je préfère la formule des persona que des archétypes.

et c'est pour ca que pour moi ff7 original (et tous les autre jusqu'au 10) resteront le meilleurs du genre, ils ont réussi a te faire une histoire de 35-50 heures, sans aucun fédex sur tous le jeu

Je te rejoins, sauf pour le 8 qui a très mal vieilli et qui manque de profondeur dans sa narration, son lore et ses personnages par apport aux épisodes

keiku
la, je ne suis pas d'accord, un genre est lier uniquement a son gameplay , son univers, son scénario et son ost n'est pas propre au genre et peuvent se retrouver ailleurs... et donc oui tu confirmes mes propos donc tu fais partie de la team story , c'est pas une critique c'est juste un point de vue incompatible et en oposition avec ceux qui ont une approche plus orienté gameplay , idem pour ton argument suivant...

Et pour moi ff5 et bravely 2 sont au dessus de ff6 et 9

On sera pas d'accord en effet. Pour moi le 5 est le pire FF de la Snes et moins bon que les opus PS1 également. Je préfère même le 8 c'est dire.
Et pour moi un j-rpg c'est un tout. Impossible pour moi de limiter au gameplay.

Et je suis pas team story uniquement, je suis team story, OST, background, gameplay...team tout en gros. L'un ne va pas sans l'autre.

mais c'est bien pour ca que je le répète, les japonais (y compris chez square exix, ne disent jamais que leur jeu sont des tour par tour, mais bien des command based rpg, c'est un terme existant aussi, cité autant de foi que l'atb de la bouche de square), qui regroupe justement le tour a tour et l'ATB dans une seule catégorie

et oui tu peux faire du tour a tour dynamique, ar tonelico 2, valkyria chronicle, legend of dragoon, resonance of fate et même lost odissey en sont

Je sais qu'ils disent cela, même Yoshida le disait (même si encore une fois les traductions sont jamais parfaites), mais il n'empêche que le tpt classique existe bel et bien. Au départ les 3 premiers c'était cela.
Tu trouves même des commandes dans certains action-RPG, ou dans des jeux comme Xenoblade (même si c'est encore une manière différente), FF12...et pourtant se sont pas des jeux au tour par tour. Et même dans Remake/Rebirth.

Les systèmes de commandes c'est très large.

ce n'est pas spécifique a ff non, le terme atb est un nom commercial donné au système de délais sur action, mais existe en dehors des ff, parasite eve 1 a une "ATB", grandia c'est aussi un genre d'ATB qui n'en porte pas le nom, Child of Light c'est aussi de l'ATB , atelier iris 2 également , bref square a inventé le concept mais il n'est pas limité a ff

Parasite Eve, Grandia et compagnie c'est encore un autre système. C'est très différent des FF Snes, PS1.

rbz Et vu les ventes de xvi... Est ce que ça envoie pas un autre message aussi

Je ne pense pas que ce soit lié.
FF15 a été un carton, de meme que FF7 Remake, KH3, Trials of Mana Remake, Nier Automata ect...

Le problème de FF16 avant sa sortie, c'est juste que l'univers trop dark et sérieux n'a pas pris, que graphiquement c'était dépassé pour de la PS5 et que la com centrée sur le lore et les combats était foiré.
Puis quand le jeu est sorti, tous les defauts ont été relevés et ça n'a pas donné envie a beaucoup de gens deja déçu par les précédents.

Je pense que SE devrait garder le systeme de FF7 Rebirth pour leurs prochains FF, c'est clairement le meilleur équilibre.

jenicris On sera pas d'accord en effet. Pour moi le 5 est le pire FF de la Snes et moins bon que les opus PS1 également. Je préfère même le 8 c'est dire.

pour moi il fait partie du top 5 , la ou le 6 et le 9 ne rentre même pas dedans... il y a vraiment 2 groupe chez square il a les amateur 7/10/8/5 (plus orienté gameplay) et les 12/9/6 (plus orienté histoire)

Et pour moi un j-rpg c'est un tout. Impossible pour moi de limiter au gameplay.


ah bein voila , donc quid des darkest donjon, ou star renegade... alors que se sont d’excellent jeu

Et je suis pas team story uniquement, je suis team story, OST, background, gameplay...team tout en gros. L'un ne va pas sans l'autre.


oui , team story, préfère la forme au fond, vu que le gameplay passe après...


je sais qu'ils disent cela, même Yoshida le disait, mais il n'empêche que le tpt classique existe bel et bien. Au départ les 3 premiers c'était cela.


tout a fait, mais l'atb reste une évolution du tour par tour...


Tu trouves même des commandes dans certains action-RPG, dans des jeux comme Xenoblade, FF12...et pourtant se sont pas des jeux au tour par tour. Et même dans Remake/Rebirth.

xenoblade (en tous cas le premier , je n'ai pas fais les autres), comme ff12 ne sont pas des action rpg , c'est du tour par tour type ATB a choix de command...
l'action rpg c'est quand tes action ne sont pas différée (comme ff15)

Et même dans Remake/Rebirth.
Les systèmes de commandes c'est très larges.

sauf que justement ff remake et rebirth ce n'est plus de l'atb justement, vu que c'est de l'action rpg (une touche une action qui n'est pas différée) mais ca a le même visuel pour flouter le cerveau des gens, mais la fonction n'est plus la même que dans les ancien ff


Parasite Eve, Grandia et compagnie c'est encore un autre système. C'est très différent des FF Snes, PS1.

c'est purement de l'atb, c'est une barre qui faut qui se remplisse avant de pouvoir choisir ton action, c'est même plus de l'atb que dans ff7 remake et rebirth

keiku
ah bein voila , donc quid des darkest donjon, ou star renegade... alors que se sont d’excellent jeu

Là idem c'est un tout.

oui , team story, préfère la forme au fond, vu que le gameplay passe après...

Ou ai dit cela ? Je dis juste que tous sont aussi important les uns que les autres.
C'est comme si tu limitais FF7 aux matérias ça n'a aucun sens. Ou pire Xenogears et son gameplay. Alors que le jeu est culte pour son histoire.

xenoblade (en tous cas le premier , je n'ai pas fais les autres), comme ff12 ne sont pas des action rpg , c'est du tour par tour type ATB a choix de command...

Jamais dit que c'était des actions RPG. D'où le "ou" que j'ai mis.
Mais c'est encore un autre style de combats.

sauf que justement ff remake et rebirth ce n'est plus de l'atb justement, vu que c'est de l'action rpg (une touche une action qui n'est pas différée) mais ca a le même visuel pour flouter le cerveau des gens, mais la fonction n'est plus la même que dans les ancien ff

Tu parlais de commandes, ils en ont. Juste pour te démontrer que c'est pas spécifique au tpt.

Pour Parasite Eve c'est un système de combat là pareil totalement différent. Jauge ou pas ça se joue pas du tout pareil que un FF comme le 7

zekk Ben non, ça s'y prête pour les Persona et pas pour Metafor... ça montre d’ailleurs qu'un jeu n'est pas qu'un gameplay et que si ça ne suit pas derrière ça a un impact sur la qualité du jeu ( tu le dis toi même que c'est en dessous de persona 5)

un jeu c'est un mélange de gameplay, gamedesign et level design... la structure entre dans le game design... mais comme je dis tu aimes ou pas... des gens ont apprécié métphor et sa structure...

ça ne change rien que ça impose un rythme, là où ce n'est pas le cas sur le FF... Alors les problèmes de rythme chez FF et pas chez Metafor, ça me fait bien rire !

justement ca impose un rythme (bon ou mauvais c'est une autre question) , la ou tu n'a pas justement cette imposition dans ff ce qui accentue justement ce manque de rythme... mais les 2 ont des soucis de rythme, mais l'escuse que tu me donnais était que dans ff tu pouvais sauter l'annexe, et la même chose est possible avec metaphor... donc comme je vais le répéter metaphor n'a pas plus de soucis de rythme que ff7 R vu que c'est toi et pas moi qui pointe ce défaut sur métaphor...


Non, même pour son genre ce n'est pas bon et c'est le problème. tu ne peux pas dire que c'est correct, après un persona 5 c'est une GROSSE régression

Je te rejoins sur le level design qui est vraiment moins bon que p5, mais le level design de rebirth est bien pire... et tu ne me fera pas changer d'avis la dessus...


Après tu es team gameplay comme tu dis, même si pour moi on peut team les deux parce qu'un jeu c'est tout.

sauf que tu mets justement tes priorité sur des point qui diffère... même si un jeu c'est un tout, pour moi si le gameplay est bon le jeu sera dans la plupart du temps bpn , peu importe la qualité de son univers...

toi si le gameplay est bon (comme métaphor) mais que l'univers autour ne te plais pas bein le jeu ne sera pas bon pour toi

c'est ca la différence entre les 2 team, par contre si le gameplay est bon et que l'univers est bon, on sera tous les 2 d'accord de dire que c'est un bon jeu...

et les problèmes de FF8 sont pour moi purement narratif et non pas dans son système de combat qui est peut être compliqué pour certains mais qui est fun quand tu le maitrise

j'ai pas eu de soucis ni naratif ni dans le systeme de combat (bien plus simple que le 7), mon seul problème ca a vraiment été tous les chrono caché (ou non), qui t'obligeait a poser la manette en attendant que l'event se déclenche mais en dehors de ca , j'aime encore bien le jeu


jenicris Là idem c'est un tout.

pourtant pas d'histoire ,et pas de monde et un univers prétexte... juste du gameplay et rien que du gameplay... donc incompatible avec ta vision...

Ou ai dit cela ? Je dis juste que tous sont aussi important les uns que les autres.

c'est ce que tu dis mais tes préférence prouve le contraire... ff6 et ff9 sont les ff avec les gameplay les plus pauvre, la ou ff5 et ff7 , ff8 et ff10 sont ceux ou le gameplay sont les plus riche...

le monde de ff10 est lui aussi ultra riche et pourtant tu ne le cite pas... alors que celui de ff9 est lui par contre remplis d’incohérence...

alors tu dis que c'est un tout mais tu met quand même l'emphase sur certain point plus que d'autre...


Jamais dit que c'était des actions RPG. D'où le "ou" que j'ai mis.
Mais c'est encore un autre style de combats.

pardon en effet, j'avais mal compris le sens de ta phrase, mais bon xenoblade comme ff12 sont des rpg tour a tour a ATB ce n'est pas un autre style de combat, c'est des actions qui se lance/choisisse quand une jauge (visible ou non se remplis) donc c'est de l'ATB, la nuance c'est que xenoblade a une ATB pour chaque skill et l'auto attaque (ce qui réduit le spectre de choix donc un appauvrissement face a l'atb classique)

Tu parlais de commandes, ils en ont.
Pour Parasite Eve c'est un système de combat là pareil totalement différent. Jauge ou pas ça se joue pas du tout pareil que un FF comme le 7

si dans parasite eve 1 c'est pareil que dans les vieux ff (on va dire plus comme le 12 vu que tu es libre de te déplacer), quand ta jauge est remplie tu choisis une commande , tir , skill , objet... ensuite il te faut réattendre un délais pour pouvoir refaire une action y compris l'attaque

ce qui n'est pas le cas pour les ff R vu que tu peux attaquer, esquiver ou bloquer , sans aucun délai, tu as juste un cooldown sur les skill mais pas sur l'ensemble de tes actions ce qui n'en fait plus une ATB, ce n'est plus du tour par tour contrairement a parasite eve

keiku pourtant pas d'histoire ,et pas de monde et un univers prétexte... juste du gameplay et rien que du gameplay... donc incompatible avec ta vision...

Aucun jeu se juge uniquement sur son gameplay.

c'est ce que tu dis mais tes préférence prouve le contraire... ff6 et ff9 sont les ff avec les gameplay les plus pauvre, la ou ff5 et ff7 , ff8 et ff10 sont ceux ou le gameplay sont les plus riche...

le monde de ff10 est lui aussi ultra riche et pourtant tu ne le cite pas... alors que celui de ff9 est lui par contre remplis d’incohérence...

alors tu dis que c'est un tout mais tu met quand même l'emphase sur certain point plus que d'autre...

J'adore FF10, c'est top 5 pour moi
Le gameplay du 6 est excellent mais il a d'autres indéniables qualités. En fait objectivement parlant c'est le meilleur opus.

pardon en effet, j'avais mal compris le sens de ta phrase, mais bon xenoblade comme ff12 sont des rpg tour a tour a ATB ce n'est pas un autre style de combat, c'est des actions qui se lance/choisisse quand une jauge (visible ou non se remplis) donc c'est de l'ATB, la nuance c'est que xenoblade a une ATB pour chaque skill et l'auto attaque (ce qui réduit le spectre de choix donc un appauvrissement face a l'atb classique)

FF12 n'a rien d'un RPG au tpt, Xenoblade idem...

si dans parasite eve 1 c'est pareil que dans les vieux ff (on va dire plus comme le 12 vu que tu es libre de te déplacer), quand ta jauge est remplie tu choisis une commande , tir , skill , objet... ensuite il te faut réattendre un délais pour pouvoir refaire une action y compris l'attaque

Si tu résumes le gameplay de Parasite Eve a cela, tu as raté beaucoup de ses subtilités.


ce qui n'est pas le cas pour les ff R vu que tu peux attaquer, esquiver ou bloquer , sans aucun délai, tu as juste un cooldown sur les skill mais pas sur l'ensemble de tes actions ce qui n'en fait plus une ATB, ce n'est plus du tour par tour contrairement a parasite eve

On parlait de commande, et y a une pause, exactement comme pour les anciens FF ou tu fais des choix. C'est exactement la même chose à la seule différence que l'on puisse jouer également en tant que action-rpg.
C'est juste un système hybride.
Le système ATB quoique différents apporte également un plus dans FF7R, notamment dans la stratégie pour certaines actions.
Ce qui rend le gameplay plutôt stratégique, bien plus que FF16 par ex.

yanssou Atlus part de très bas en terme de vente. Ils n'ont connu le succès qu'avec Persona 5, exclue PS à l'époque ironiquement.
Mais ça plafonnera vite car le public des JRPG reste limité. D'ailleurs, les ventes des JRPG s'écroule vite après leur sortie sauf Pokémon qui tient plusieurs mois.

yanssou pour Expédition 33, j'ai plutôt l'impression que c'est surgonflé sur les RS. Je ne me fais pas trop d'illusion.

sonilka en effet ça serait une vaste blague

Qu'ils s'étonnent pas si les ventes de leur première version sont mauvaise après cela

khazawi Metaphor et bien d'autres JRPG voient leurs ventes s'écrouler le mois suivant ma sortie. D'autant que les jeux Atlus sont régulièrement bradés. Le gros du public reste les nostalgiques des années 90 et qui ont été déçu des FF.

c'est pas important ca, ce qui compte c'est le nombre total des ventes pas la durée de vente... et en nombre total ce sont des succès...

et tous les jeux sont bradé pas que ceux atlus... et même bradé ces autres jeu ne vendent pas autant...

Le JRPG, en dehors de Pokémon, ne percera jamais car il y a pas mal de gens allergiques au tour par tour, jugé souvent comme archaïque. Sans parler des dialogues longs...

c'est faux ca a été le genre majeur de toute la période ps1 et ps2... et non comme je dis il n'est considérer comme archaique uniquement par une communauté très réduite de joueurs malsain...

et les dialogue long alors que les visual novel n'arrete pas de se multiplier ca ne dérange que les vieux qui ont des problème pour lire...


PS : je suis un grand amateur de JRPG au tour par tour mais je suis réaliste.

tu es surtout très influencé par les réseaux sociaux...

les vente prouve toute le contraire aucun action rpg n'a réussi a faire mieux que leur équivalent tour a tour jusqu’à présent...

keiku tetris c'est un concept, un style inimitable donc c'est pas que le gameplay.

Pour le reste j'arrête ça tourne en rond.

Bonne soirée

keiku Tetris rien que sans sa musique mythique sur GB, c'est plus le même plaisir. Bref

khazawi parce que les editeurs ne suivent pas la logique mais les études de marchés, c'est aussi pour ca que tu as du gaas a en gerber et du jeux woke qui se plante...

parce que les éditeurs ne savent pas penser par eux même et ont besoin de personne qui n'y connaissent rien en jv mais en marketing et qui vont te dire ce qui est tendance en regardant les réseaux sociaux...

c'est pas plus compliquer que ca même si on a vu que le jeu woke ca vend pas et que le gaas ca se plante bien plus souvent que ca ne marche , ca continue a sortir partout


Le JRPG c'est quelque chose qui n'attire pas les foules. C'est un fait incontestable depuis longtemps, depuis la crise de la période PS3.

comme je vais le répéter, tous les rpg tour a tour se vendent plus que leur équivalent action rpg... et si ca marche (d'ailleurs aucun action rpg n'arrive a la moitié du score de pokemon), les yakuza c'était de l'action et c'est devenu du tour a tour est ca a fait leur meilleurs vente...

persona 5 a vendu plus que tous les actions rpg que square a sortit en dehors des ff7R qui sont plus vendu par le nom de licence et on le voit le second épisode a lui même eu une grosse chute des vente... (je ne sais pas si tu te rend compte un persona fait plus qu'un ff, a l'époque ps1 , persnna c'était même pas 1/50 eme des vente d'un ff)

maintenant si tu crois que les éditeurs ne se tire pas sans cesse des balle dans le pied regarde ubisoft, blizzard et j'en passe et square a eu sa passe aussi, mais entre les ventes décevente des ff et le succès de dq3 et pixel remaster, je pense que soit il vont avoir le déclic soit il finiront comme ubi racheter par des chinois

il y a aussi les actionnaires qui pèse beaucoup dans la balance et sont souvent bête comme leur pied

keiku Pong et Snake carrément, alors qu'on parlait de J-RPG! On sera pas d'accord, laisse tomber

keiku Par contre pour ton analyse plus haut, tu as raison ! le déclin du tour par tour c'est dans la tête de certains, alors que tout prouve son contraire ( sauf les licences qui nous sortent du tour par tour de merde)

même en occident au final, on voit que c'est le cas, BG3 est un des gros succès de ces dernières années bien devant des Starfield ou des Avowed...

ravyxxs

FF7 Rebirth
FF7 Remake
FF16
Tales of Arise
Xenoblade Chronicles DE

ravyxxs Alors je dirais et pas dans un ordre précis:

FF7 Rebirth
SMT V
Chained echoes ( Européen, mais a tout les codes du jrpg)
Xenoblade 3
Eiyuden Chronicle
et le remake de Romacing saga 2

rbz Vision of Mana faut vraiment que je le fasse celui là!

rbz Ah ouais, bah meme Xenoblade DE

Bon j'en sais rien pour le 3eme alors, ya tellement rien eu en JRPG qui m'a marqué ces dernières années.

genjitakiya bah chacun fait ce qu'il veut et pense ce qu'il veut, mais bon ca fait pas de mal de rappeler certaine chose