Bientôt 4 ans que Tales of Arise ( ) est sorti et toujours aucune nouvelle d'un prochain opus alors qu'avant ça te les enchainait limite autant que les COD.
Les années 2000 c'etait l'age d'or pour les Tales, non seulement ils te sortaient ca a un rythme industriel mais en plus il étaient meilleur que ceux qu'on a maintenant, un comble quand meme ! la qualité a baissé quand ils ont arrêté d'en produire tout les ans.
J'pense que c'est une coïncidence mais c'est curieux ce qui c'est passé.
tonius Jusqu'aux avant derniers c'était pas mal en sautant Xillia et Graces, j'arrive à les ranger avec les anciens, maintenant c'est plus vraiment les mêmes personnes sur la série.
Je crois qu'ils sont encore dans la politique de remaster d'ancien titres avant de présenter le tout nouvel opus, dans le cadre de leur 30e anniversaire.
Il y avait des rumeurs insistantes sur Tales of Xillia (avant le remaster de Tales of Graces), et en début d'année Namco Bandai avait déposé Tales of the Abyss.
J'éspère qu'on aura du concret dans les prochains jours !
keiku Avec un score Metacritic supérieur à Symphonia et un accueil général des joueurs extrêmement positif je pense que tu te trompes complètement.
C'est tout simplement le Tales le mieux noté de la série globalement aussi bien par les journalistes que par les joueurs (à part pour Symphonia qui est la madeleine de Proust de la majorité des joueurs de Tales).
Par contre oui, pour les fans de la série, il y'a des décisions clivantes, un twist dans le dernier tiers du jeu très discutable mais sur ce qu'il propose au delà de ça c'est très bon.
keikumarcelpatulacci vous etes des champions de la désinformation. Entre l'un qui dit n'importe quoi et l'autre qui prend ça pour argent comptant... Le jeu n'est pas absolument pas mal critiqué loin de là... Au contraire
zakovu tales of the abyss a déjà eu le droit à plusieurs version, peut etre serait il temps de passer à autre chose. Tales of xillia avec des vois japonaises ça m'irait bien oui.
Perso j'ai adoré celui qui a été pas mal critiqué aka tales of zestiria
unpeuferthahuici bein si, il l'est... mais il faut regarder ca globalement pas juste dans votre petit spectre du net, et sur les métacritique...c'est comme ff rebith ou même le 16 de gros métacritique mais une assez mauvaise réception de la part des joueurs de manière générale... il y aujourd'hui un énorme décalage entre ce que le net perçois et ce que les gens perçoive globalement le jeu et ce jeu rentre dans cette catégorie
Je fais exprès de préciser qu'il est également très bien reçu côté joueur que ce soit sur Metacritic ou Steam par exemple.
Du coup tu parles de quelle source et de quelle vision étroite ? Certes comme je l'ai précisé le jeu peut ne pas plaire à tout le monde et n'est pas exempt de défauts mais c'est un succès critique incontestable.
Faudrait arrêter de balancer des phrases au pif juste pour faire le sachant.
ferthahuiciDu coup tu parles de quelle source et de quelle vision étroite ?
le net, le net ne représente pas la réalité (que je montre par d'autre exemple ci dessus,de gros métacentrique qui ne corresponde pas au vente)... et attention, je n'ai pas parler de flop, j'ai bien dit que c'est un succès commercial, le jeu en tout cas
j'ai parlé ressentit global des joueurs, et on peut prendre par exemple les vente de son extension qui elle a "flopée" (environ 20% des acheteur du jeu si on prend par exemple les donnée steam des top des ventes sur le jeu et son extension) ce qui démontre que seul environ 20% des acheteur ont suivi/fini le jeu (ca reste une donnée statistique plus valable qu'un metacritique)
la vente d’extension est un bien meilleurs moyen par exemple de voir si le jeu a plus ou non au final en terme de retour des joueurs (on peut aussi le voir avec les monster hunter par exemple comme par exemple rise qui fait bien moins que world en terme de suivi et donc d'appréciation des joueurs sur son extension, même si les vente du jeu de base reste bonne pour les 2 jeux)
pour en revenir a ta liste des jeux qui ont flopée, oui, mais il faut aussi savoir la raison pour laquelle les suite ont flopée, par exemple pour xilia 2 et meme en vrai pour zestria, la raison c'est xilia 1, et berseria a l'inverse a relancer les ventes alors qu'il ne c'est lui même pas des mieux vendu et a un meta plus faible, mais a globalement mieux plus que les précédent au joueurs qu'il l'ont fini
de la même raison que les faible vente des suites de ff sont du principalement au 13 et surtout au 15... car très souvent les répercutions sur les ventes se font sur les suite et pas sur le jeu directement quand on parle de licence...
ce qui fait qu'actuellement bein le prochain tales a sortir risque d'avoir les répercutions des retour de tales of arise, donc leur prochain jeu propose quelque chose de semblable a arise, les ventes risque de chuter sévère...
ferthahuici je peux même dire que c'est aussi pour ca qu'il n’arrête pas par exemple de ressortir des éditions remaster de grace qui lui est reste un épisode très apprécié des joueurs...
keikuj'ai parlé ressentit global des joueurs, et on peut prendre par exemple les vente de son extension qui elle a "flopée" (environ 20% des acheteur du jeu si on prend par exemple les donnée steam des top des ventes sur le jeu et son extension) ce qui démontre que seul environ 20% des acheteur ont suivi/fini le jeu (ca reste une donnée statistique plus valable qu'un metacritique)
Ou tout simplement que quand tu sors un DLC d'un RPG 3 ans aprés la sortie du jeu original alors qu'on voulait tous une vrai suite, qu'il est vendu 30 balles et qu'en plus ce DLC est pas très bien noté par la presse, tu n'as pas forcement envie de payer.
J'ai adoré ToA, mais j'ai pas eu envie de lâcher 30 balles dans ce truc.
Même Puyo qui lui a mis 9/10 au jeu a l’époque de Gamekult avait trouvé le DLC bidon.
je peux même dire que c'est aussi pour ca qu'il n’arrête pas par exemple de ressortir des éditions remaster de grace qui lui est reste un épisode très apprécié des joueurs...
Mens pas, Grace a juste eu un portage sur PS3 un an aprés sa sortie Wii (exclue jap) avec du contenu en plus et depuis il n'est jamais ressorti avant le remaster de cette année.
De plus j'ai beau regarder sur les differents sites de notations, je ne vois pas en quoi Arise est par exemple moins apprécié que Grace.
keiku et pour FF7 Rebirth, une grosse note sur Meta, et la majorité des joueurs ont apprécié le jeu. Le jeu ne s'est juste pas vendu comme espéré, mais il est très lourd. Donc, je ne sais vraiment pas où tu vois tes " données ", mais reviens dans notre monde stp.
guiguifOu tout simplement que quand tu sors un DLC d'un RPG 3 ans aprés la sortie du jeu original alors qu'on voulait tous une vrai suite, qu'il est vendu 30 balles et qu'en plus ce DLC est pas très bien noté par la presse, tu n'as pas forcement envie de payer.
si les gens avait aimer le jeu de base, il l'aurait fait, la plupart des gens ne regarde pas les tests de toute manière...
Mens pas, Grace a juste eu un portage sur PS3 un an aprés sa sortie Wii (exclue jap) avec du contenu en plus et depuis il n'est jamais ressorti avant le remaster de cette année.
il y a eu tales of grace, grace F et grace F remaster...
De plus j'ai beau regarder sur les differents sites de notations, je ne vois pas en quoi Arise est par exemple moins apprécié que Grace.
tous le problème est justement que tu regardes des cite de notation
snave la note ne représente pas l'appréciation générale et tout le problème est la, si tous les gens qui achetait le jeux le notait alors la d'accord mais ce n'est pas le cas... si ton jeu fait une super note mais est vendu 2 fois moins que le précédent, c'est que la moitié qui n'a pas notée lui aurait mis une note suffisamment basse pour ne pas vouloir l'acheter...
keiku Donc si je te suis dans ta logique, personne n'a aimé Persona 5 parce que P5 Strickers et P5 Tactica ont été des bides.
D'ailleurs on sait que le DLC de Elden Ring s'en vendu a 5 millions d'exemplaire a l’époque ou le jeu était a 25M d'exemplaires vendu, ça fait beaucoup de gens qui n'ont pas aimé le jeu ?
il y a eu tales of grace, grace F et grace F remaster...
Oui il y a eu Tales of Grace sur Wii en 2009, qui fut porté sur PS3 en 2010 avec du contenu en plus.
Et il a fallut attendre 2025 pour avoir un remaster, ya rien eu entre 2010 et 2025, donc ton " il n’arrête pas de ressortir des éditions remaster de grace qui lui est reste un épisode très apprécié des joueurs..." alors qu'ils ont mis 15 piges a le ressortir... fake news
tous le problème est justement que tu regardes des cite de notation
Donc je dois me baser sur quoi ?
L'avis d'un quarantenaire aigri ?
guiguifDonc si je te suis dans ta logique, personne n'a aimé Persona 5 parce que P5 Strickers et P5 Tactica ont été des bides.
j'ai pas dis ca, mais si tu veux que je rentre dans les détail , ok.
il y a 3 critère qui influence les ventes dans une licence (donc hors nouvel ip )
- le premier critère est l'appréciation du jeu précédent
- le second critère est le publique cibler
- le dernier critère la qualité intrinseque du jeu...
les 2 premier critère influence la différence d'achat entre un jeu et sa suite, et le dernier critère influence les ventes sur la durée...
donc un jeu qui a été apprécié aura un impact positif sur sa suite, sauf si ca suite ne cible plus la même base que le premier jeu ( comme c'est donc le cas avec striker et tactica pour personna, pareil que night reign pour elden ring)
mais inversement peut commencer a attirer un nouveau publique en changeant justement son publique cible (comme ca a été fait avec arise, armored core, et même persona 5) qui peut attirer un plus large publique mais ne veut pas dire que le jeu sera nécessairement apprécié de la majorité de ce publique...
donc par exemple les vente de métaphor on été fortement influencée par celle de persona 5 vu qu'il cible le même publique et inversement
tu parles du dlc d'elden ring et oui c'est pareil, beaucoup de gens n'ont même pas réussi a atteindre la zone du dlc, donc pour ces gens, une suite a elden ring ne les fera plus venir... si un elden ring 2 sortait il ferait tout au plus la moité des vente du premier dans l'état actuel des choses et ce malgré les méta (car le dlc continue a se vendre et n'a pas encore , hélas bénéficié de réduction) mais 15 millions ca resterait plus que correct
le second critère donc un jeu qui cible un publique et qui change ca peut induire un gain de publique ou une perte de publique (dans les jeux qui ont changer de cible de publique on peut citer les ff depuis le 15, le dernier tales of justement le dernier changement de publique était avec xillia, god of war,zelda, monster hunter world)
mais le changement renouvelle la base de joueurs et est souvent opéré quand la base de joueurs actuelle pour une licence est jugée trop faible, et attire généralement un plus grand publique pour le premier épisode en tous cas, l'appréciation de cette nouvelle base de joueurs est ensuite répercutée sur les suite/extention a cette nouvelle base acquise si la cible reste la même
le troisième critère est la qualité du jeu en lui même ou plutot celle que les joueurs lui donne, celle qui est souvent générée par les fan mais qui dépend quand même des titre précédents (c'est pour ca que tu as des tel écart entre les métacritique et les ventes sur certain jeu) quand il s'agit de suite, ainsi peu importe le métacritique que les fan donneront, seul ceux qui ont apprécié le jeu précédent seront impacté... ensuite peu importe le métacritique donné, ceux qui n'ont pas aimer rebirth par exemple (car c'est un très bon exemple) ne seront plus parmi les ventes totale du prochain épisode sachant que les ventes du troisieme épisode ne pourront être qu'inférieur a celle de rebirth vu qu'il cible le même publique... voila aussi pourquoi il n'est jamais conseiller de changer le gameplay ou la structure d'un épisode a l'autre quand il s'agit de suite, car ca ne peut mener qu'a une perte de joueurs sans aucun gain derrière... (chose dont kingdom heart a souffert également )
donc ces 3 critère influence sur les ventes et permettent de voir l'appréciation globale des joueurs sur le jeu...
pour qu'un jeu soit considéré comme apprécié dans une licence, il faut que sont publique reste stable et qu'elle cible le même publique que le jeu précédent... si il y a un changement de publique c'est sur le titre suivant que cette appréciation peut se voir, et si c'est une ip unique en général c'est sur les remaster qu'on va pouvoir déterminer sa popularité...
(par exemple persona 3 reload a vendu plus que sa version de base sur ps2, le publique ciblé étant le même que cibler par le jeu de base) montre que la licence est de plus en plus appréciée, idem avec les yakuza
Oui il y a eu Tales of Grace sur Wii en 2009, qui fut porté sur PS3 en 2010 avec du contenu en plus.
Et il a fallut attendre 2025 pour avoir un remaster, ya rien eu entre 2010 et 2025, donc ton " il n’arrête pas de ressortir des éditions remaster de grace qui lui est reste un épisode très apprécié des joueurs..."
c'est le seul qui a eu 2 remaster, et avec symphonia et verspéria dans les plus récent a avoir eu des remaster, pas sur qu'on verra un remaster de xilia ou zestria un de ces jour par contre...
Donc je dois me baser sur quoi ?
L'avis d'un quarantenaire aigri ?
pas sur des avis des gens sur le net en tout cas... tu dois te baser sur des donnée chiffrée dans le temps (vente, vente de dlc , vente de suite, vente de remaster s'il en sortent )
tu parles du dlc d'elden ring et oui c'est pareil, beaucoup de gens n'ont même pas réussi a atteindre la zone du dlc, donc pour ces gens, une suite a elden ring ne les fera plus venir...
Bah non puisqu'encore une fois certains n'ont rien a faire des DLC (moi le premier alors que j'ai adoré Elden Ring te ToA) et préfèrent attendre une vrai suite que mettre 30/40 balles dans un DLC,surtout qu'encore une fois celui de ToA a mal été reçu.
c'est le seul qui a eu 2 remaster, et avec symphonia et verspéria
Vesperia n'a pas eu deux remaster, tu confonds portage sur la meme gen, et remaster.
Symphonia, jeu de la gen PS2/GC lui a bien été remastérisé sur la gen PS3, PS4 et PS5.
Et encore une fois attendre 15 ans pour Grace, j'appelle pas ça "ne pas arrêter de ressortir".
pas sur qu'on verra un remaster de xilia ou zestria un de ces jour par contre...
Vu les dernieres rumeurs, je n'en serais pas si sur pour Xillia
guiguifBah non puisqu'encore une fois certains n'ont rien a faire des DLC (moi le premier alors que j'ai adoré Elden Ring te ToA) et préfèrent attendre une vrai suite que mettre 30/40 balles dans un DLC,surtout qu'encore une fois celui de ToA a mal été reçu.
non, c'est une extension, ceux qui ont aimer elden ring y joueront et n'attendront pas une suite... c'est donc pareil et ca démontre bien que le publique initial aussi gros soit il est loin d'être le publique réel... par contre ceux qui n'y joueront pas seront ceux n'auront pas apprécié/aimer suffisamment le jeu...
Vesperia n'a pas eu deux remaster, tu confonds portage sur la meme gen, et remaster.
Symphonia, jeu de la gen PS2/GC lui a bien été remastérisé sur la gen PS3, PS4 et PS5.
Et encore une fois attendre 15 ans pour Grace, j'appelle pas ça "ne pas arrêter de ressortir".
grace est je pense justement le seul a avoir eu 2 remaster, c'est pour ca d'ailleurs que je le cite..., mais remaster ou portage c'est la même chose pour les vente, mais je devrais peut être dire ressortie plutot que remaster d'accord
Vu les dernieres rumeurs, je n'en serais pas si sur pour Xillia
ah bein justement on verra, et on verra les ventes derrière si jamais il devait y en avoir un, mais en attendant il n'est pas encore la
keikuceux qui ont aimer elden ring y joueront et n'attendront pas une suite...
Hé bien si tu le dis, mais je t'assure qu'on est nombreux a ne pas acheter de DLC, surtout quand ceux-ci sortent autant d'années après, preuve encore une fois avec Elden Ring et ToA qui sont mes GOTY de leurs années de sortie respective et je n'ai pas mis un centime dans leurs DLC.
Ah et sinon pour voir a quel point Grace est aimé.
guiguifHé bien si tu le dis, mais je t'assure qu'on est nombreux a ne pas acheter de DLC
bah vu les critique que tu en faisait, tu n'avais pas vraiment l'air d'avoir apprécié le jeu, donc je dirais même que ca semble justement bien coller a ce que je dis et je suis très étonné de t'entendre parler aujourd'hui de goty surtout que je pensais que c'était forspoken ton goty...
keikubah vu les critique que tu en faisait,
Lesquels ? Celles inventés dans ta tête ?
je pensais que c'était forspoken ton goty...
Je pense qu’après plus de deux ans tu peux arrêter cette vanne qui n'a jamais pris et je ne savais pas qu'Elden Ring était sorti la meme année que Forspoken.
pas comparable, tu compare une nouvelle ip a un second remaster...
Meme IP puisqu'ils sont des Tales of tout les deux, et puis on voit qu'Arise est toujours plus joué que Grace alors que la remaster est sorti il y a peu.
51lovenan mais le DLC bidon de ToA qui en veut ?
20% des joueurs de TOA apparement, soit le meme ratio que pour le DLC d'Elden Ring a sa sortie
Tu parles beaucoup d'un sujet que tu ne sembles pas connaître particulièrement, on ne saura toujours pas du coup d'où provient le "manque d'appréciation critique" du jeu à part de ton ressenti personnel.
En ce qui concerne le DLC, guiguif a tout dit, c'est un DLC mal foutu, pas nécessaire en plus étant donné que la cloture de Arise est satisfaisante et n'appelle pas forcément à une suite. Alors si le DLC servant d'Extra Epilogue donne dans la repompe de bestiaire, de donjons et n'apporte rien de particulier dans son gameplay, forcément il sera snobbé.
J'ai platiné Arise, mais n'ai pas mis une seconde dans son DLC alors que je l'aurai fait sans hésitation s'il avait été quali.
Du coup tu dirais que je n'ai pas apprécié le jeu de base ?
guiguif c'est pas une vanne, c'est tes propres mot...par contre je ne t'ai jamais vu parler de elden ring en goty, au mieux je t'ai vu dire merci la chine quand on a vu les donnée des stat de vente sur pc
Meme IP puisqu'ils sont des Tales of tout les deux, et puis on voit qu'Arise est toujours plus joué que Grace alors que la remaster est sorti il y a peu.
joue pas sur les mots, dernier jeu de la licence vs second remaster...
ferthahuiciTu parles beaucoup d'un sujet que tu ne sembles pas connaître particulièrement, on ne saura toujours pas du coup d'où provient le "manque d'appréciation critique" du jeu à part de ton ressenti personnel.
moi je ne crois que les chiffres... donc sans chiffre tu peux croire ce que tu veux, c'est faux...
En ce qui concerne le DLC, guiguif a tout dit, c'est un DLC mal foutu, pas nécessaire en plus étant donné que la cloture de Arise est satisfaisante et n'appelle pas forcément à une suite.
mais si tu as aimé le jeu comme tu le dis, tu va vouloir poursuivre l'aventure, dans le cas contraire c'est que tu as pas aimer, et pour savoir que le dlc est mal foutu, il faut pour ca que tu y joue, donc que tu l'achète
Que le dlc ne te plaise après coup d'accord, mais ca, tu ne pourras le dire qu'après coup , surtout que ca garde le même gameplay que soit disant tu apprécies... donc tu es toi même contradictoire, tu aimes le jeu mais tu ne va pas acheter sa suite directe ? (le dlc ici)
Bah sur PC ils n'ont pas eu le second remaster, c'est nouveau pour eux
bien sur mais a l'époque ou le jeu est sortit, les gens était encore majoritairement sur console... c'est bien moins le cas aujourd'hui depuis la ps5 et même fin ps4, c'est pour ca d'ailleurs que les sortie pc commence a dépasser les sortie console en terme de vente
keiku en disant ça tu es d'accord avec moi sur le fait que pour eux c'est comme un nouveau jeu et que par consequent il aurait mieux du se vendre, un peu comme P4 qui a tappé un pic a 30 000
guiguif je dis plutôt que les joueurs pc d'aujourd'hui c'était les joueurs console d'hier, donc forcément les jeux plus récent feront de meilleurs chiffre sur steam que les vieux jeux (tout en restant proportionnel au parc de joueurs de la licence)
maintenant je n'ai jamais remis en question le succès commercial de ToA, donc oui il a plus vendu que grace mais il ne touche plus le même publique, et que l'appréciation du titre se verra surtout sur le prochain titre s'il cible le même publique vu que c'était ca dont il était question
Un DLC n'est pas une suite (je fais une distinction entre Beyond the Dawn et Symphonia ou Xillia 2 par exemple) donc c'est à apprécier différemment.
Sur le côté "t'as bien aimé le gameplay donc pourquoi le bouder avec un DLC", on parle de JRPGs, j'ai mis un certain temps à le platiner, j'ai adoré le faire mais attendre 3 ans pour avoir un truc moyen avec trop peu d'efforts ce n'est pas rechigner à jouer à "la suite" c'est simplement ne pas accepter d'être pris pour un pigeon par Namco. Les messages passent aussi de cette façon et tu verras s'ils oseront ressortir un DLC aussi mal foutu pour leur prochain gros jeu vu le backlash qu'ils ont pris des joueurs alors qu'ils pensaient toucher le jackpot avec le jeu de base et son succès.
Quelques mois auparavant on avait le DLC de Xenoblade 3 qui était juste parfait, respectueux des joueurs et qui pour le coup proposait exactement ce que les joueurs attendaient à savoir étendre encore un peu plus l'aventure initiale et de la meilleure des manières. La preuve en est que ton raisonnement ne s'applique que si les choses sont bien faites. Pas besoin de tester pour savoir si c'est bon, avec Internet tout le monde vérifie les choses aujourd'hui, faut pas abuser, l'info est à portée de tous.
Bien sur que je voulais continuer l'aventure mais je n'avais pas besoin d'attendre 3 ans pour voir un DLC opportuniste qui n'a été sorti qu'à l'arrache parce que le jeu a justement eu le succès qu'il a eu. Il n'était absolument pas prévu initialement j'en suis certain sinon il serait sorti bien plus rapidement comme dans beaucoup d'autres jeux de Namco.
moi je ne crois que les chiffres... donc sans chiffre tu peux croire ce que tu veux, c'est faux...
Si tu veux parler des chiffres et que tu mesures le succès à ça, il fallait le dire plus tôt étant donné qu'Arise est l'IP la mieux vendue de la série Tales of. Difficile de contester son succès du coup si on ajoute à ça les sites pas importants comme Steam, Metacritic, OpenCritic etc...
Donc on a le jeu le plus vendu de la série qui a pulvérisé tous les records, avec 2 millions d'exemplaires vendus en 8 mois (Berseria avait pris 5 ans à faire pareil), le mieux noté, le plus apprécié par la critique utilisateur mais oui oui, on va douter de son succès critique oui oui bien sur
ferthahuiciUn DLC n'est pas une suite (je fais une distinction entre Beyond the Dawn et Symphonia ou Xillia 2 par exemple) donc c'est à apprécier différemment.
défini une suite peut être ?
Sur le côté "t'as bien aimé le gameplay donc pourquoi le bouder avec un DLC", on parle de JRPGs, j'ai mis un certain temps à le platiner, j'ai adoré le faire mais attendre 3 ans pour avoir un truc moyen avec trop peu d'efforts ce n'est pas rechigner à jouer à "la suite" c'est simplement ne pas accepter d'être pris pour un pigeon par Namco. Les messages passent aussi de cette façon et tu verras s'ils oseront ressortir un DLC aussi mal foutu pour leur prochain gros jeu vu le backlash qu'ils ont pris des joueurs alors qu'ils pensaient toucher le jackpot avec le jeu de base et son succès.
justement on parle d'un action rpg c'est a dire une succession de combat et de cinématique... et tu as exactement le même gameplay (donc le même jeu) et de l'histoire en plus, donc exactement ce que tu me dis avoir aimer dans le jeu... c'est un peu la même chose qui dise que botw c'est bien mais TOK c'est moins bien car c'est la même chose ,c'est de l'hypocrisie pur, si c'est la même chose c'est aussi bien pas moins et si ca l'est moins c'est que la base était mauvaise...
donc si tu passes de bon a daube pour la même formule c'est qu'il y a un problème quelque part... et tu me parle d'effort, mais je ne suis pas d'accord, si tu veux quelque chose de différent c'est que tu n'a pas aimer l'offre de base...
Pas besoin de tester pour savoir si c'est bon, avec Internet tout le monde vérifie les choses aujourd'hui, faut pas abuser, l'info est à portée de tous.
la guiguif va pas être d'accord avec toi... , moi oui, mais comme je dis vu que le gameplay est le même ca ne peut pas être moins bon, juste pareil au pire...
Bien sur que je voulais continuer l'aventure mais je n'avais pas besoin d'attendre 3 ans pour voir un DLC opportuniste qui n'a été sorti qu'à l'arrache parce que le jeu a justement eu le succès qu'il a eu.
Parce qu'un jeu devient moins bon plus le temps passe ?
donc si on te sors une suite dans 5 ans ca ne t'ira plus ?
quel est le soucis que te pose le dlc face a une suite ?
qu'est ce qui te gène d'ailleurs dans ce dlc justement ?
Si tu veux parler des chiffres et que tu mesures le succès à ça, il fallait le dire plus tôt étant donné qu'Arise est l'IP la mieux vendue de la série Tales of. Difficile de contester son succès du coup si on ajoute à ça les sites pas importants comme Steam, Metacritic, OpenCritic etc...
je n'ai en rien contester le succès commercial justement... par contre pour le succès critique la c'est plus l'inverse justement que les chiffres montre...
Donc on a le jeu le plus vendu de la série qui a pulvérisé tous les records, avec 2 millions d'exemplaires vendus en 8 mois (Berseria avait pris 5 ans à faire pareil), le mieux noté, le plus apprécié par la critique utilisateur mais oui oui, on va douter de son succès critique oui oui bien sur
oui attention le plus vendu dépend des chiffre finaux, qu'il ai fait 2 millions en 8 mois en 3 jour ou un 5 ans ca ne change rien si après 10 le chiffre n'a pas bouger...
et la note n'est pas un chiffre... donc oui on ne peut pas douter de son succes commercial, mais en rien le succès critique n'est vérifiable et je dirais même l'inverse , vu comme je dis tu passe de bombe a daube entre un jeu et son dlc...
Je me permets d'inverser pour une fois la logique que tu veux installer (moi j'apporte les arguments et toi tu les réfutes) et ça me paraît normal étant donné que tu es la personne qui a établi un fait qu'il n'a au final que très peu justifié :
Pourquoi du coup Tales of Arise ne serait pas un succès critique mais "seulement" un succès commercial ?
hyoga57 toi aussi je somnolais d'ennui parfois sur Tales of Arise tu me diras c'était le cas sur P5 aussi, mais lui savait au moins proposer pas mal de choses intéressantes, et être très bon en dehors du superflu.
ferthahuici ah mais perso quand ya un bon DLC je suis ravi de le faire.
À l'époque j'avais pas accroché à Xenoblade 2, ça m'a pas empêché de faire Torna, et j'y ai passé un bon moment tout de même.
Et puis quand les DLC sont des masterclass, The Witcher 3, Elden Ring, Outer Wilds...etc... Impossible de pas y retourner
ferthahuiciJe me permets d'inverser pour une fois la logique que tu veux installer (moi j'apporte les arguments et toi tu les réfutes)
quel argument, tu me dis le dlc c'est pas la même chose qu'une suite, je te demande en quoi et tu refuse de répondre... tu me dis que le jeu est bien , mais que le dlc qui fait exactement la même chose que le jeu est une daube et tu ne veux pas dire pourquoi non plus...
c'est justement la que tu devrais donner des arguments plutôt que les notes qui ne veulent absolument rien dire car non seulement subjective et non représentative de la majorité des joueurs, au contraire des chiffres de vente du dlc qui sont un marqueur d'appréciation de l'offre de base...
donc que tu réfutes l'argument des vente du dlc, il n'y a pas de soucis, mais pour ca il faudrait argumenter le pourquoi ce n'est pas valable
ferthahuiciPourquoi du coup Tales of Arise ne serait pas un succès critique mais "seulement" un succès commercial ?
comme je le dis parce que les ventes de base sont bonne (succès commercial) mais que les gens n'ont pas voulu continuer l'expérience d'ou les faible vente du dlc (donc que les gens n'ont pas apprécié tant que ca l’expérience offerte, ou du moins pas assez pour s'y remettre après coup ou dépenser de l'argent pour la poursuivre)
ferthahuici perd pas ton temps avec lui et sa théorie fumeuse sur les ventes des DLC.
Il een est au point ou il ose dire qu'Elden Ring est un bide critique a cause du fait que le DLC avait seulement fait 20% de ventes par rapport au jeu de base
guiguif j'ai pas dis ca, encore une fois tu transforme tout comme ca t’arrange... surtout que 20% de 30millions ca fait quand même plus que les vente totale de tales of arise et son dlc
En attendant tu prends soin, d'éviter de répondre sans surprise.
Pour le DLC ce n'est pas la même chose qu'une suite car, et c'est vérifié pour Beyond the Dawn, le budget est très largement inférieur, ce ne sont pas les mêmes équipes qui travaillent sur le jeu de base et les DLC, les ambitions sont moindres car le DLC n'a pour but que de surfer sur la hype du jeu vs mettre un budget plus important qu'il faut absolument amortir.
Ensuite sur le pourquoi on peut ne pas aimer un DLC d'un jeu de base alors qu'il épouse en partie les mêmes choses, il faut garder en tête qu'on parle d'un JRPG, c'est un type de jeu où le gameplay a son importance mais également son écriture, son OST etc, il ne suffit pas de faire toujours la même chose pour que ça fonctionne et dans le cas de Beyond The Dawn on parle d'une narration décousue, d'une écriture bien plus faible que le jeu de base et il faut bien comprendre que le DLC est sorti 3 ans après la sortie de Arise, il s'en est passé des choses dans le monde du JRPG depuis le temps.
Comme je l'ai dit, le jeu de base n'appelait absolument pas à un 2ème épilogue donc forcément ça n'a que peu d'intérêt pour les joueurs même ceux qui ont adoré.
Combien de % de joueurs ont joué au DLC de Nier Automata ? Très peu. Donc Nier Automata est un flop critique ?
comme je le dis parce que les ventes de base sont bonne (succès commercial) mais que les gens n'ont pas voulu continuer l'expérience d'ou les faible vente du dlc (donc que les gens n'ont pas apprécié tant que ca l’expérience offerte, ou du moins pas assez pour s'y remettre après coup ou dépenser de l'argent pour la poursuivre)
Heureusement que les ventes de DLC ne sont pas un critère de réception critique d'un jeu alors qu'ils ne sont là que pour traire les plus gros fans des dits jeu après faut il encore mettre les efforts pour que ça prenne et Beyond the Dawn ne le fait pas.
D'ailleurs ta base critique n'est pas viable, Arise est le seul Tales of qui propose un DLC scénaristique. Donc comment tu compares ?
Et parce que je suis bon joueur, j'ai été voir le % de joueurs qui ont fini l'épilogue de Tales of Graces f Remastered sur Steam et on tombe à 17%. Du coup quid de ce Tales également ?
Comparer les ventes d'Elden Ring avec Tales of, c'est une belle idée.
Tu peux aussi t'amuser à comparer avec Monster Hunter ou les Sims tant qu'à faire
ferthahuiciEn attendant tu prends soin, d'éviter de répondre sans surprise.
j'ai répondu, hein... la réponse ne te convient pas c'est tout...
Pour le DLC ce n'est pas la même chose qu'une suite car, et c'est vérifié pour Beyond the Dawn, le budget est très largement inférieur, ce ne sont pas les mêmes équipes qui travaillent sur le jeu de base et les DLC, les ambitions sont moindres car le DLC n'a pour but que de surfer sur la hype du jeu vs mettre un budget plus important qu'il faut absolument amortir.
du coup la suite de symphonia ca n'en est pas une car c'est la même chose ? budjet largement inférieur, pas la même équipe et ambition moindre ?
il faut garder en tête qu'on parle d'un JRPG, c'est un type de jeu où le gameplay a son importance mais également son écriture, son OST etc, il ne suffit pas de faire toujours la même chose pour que ça fonctionne et dans le cas de Beyond The Dawn on parle d'une narration décousue, d'une écriture bien plus faible que le jeu de base et il faut bien comprendre que le DLC est sorti 3 ans après la sortie de Arise, il s'en est passé des choses dans le monde du JRPG depuis le temps.
mais l'écriture de arise c'est d'un neant scénaristique sans nom... comment un dlc pourrait faire pire que du vide... l'ost ? on peut pas vraiment dire que celle du dlc soit en dessous de celle du jeu non plus, je me demande par contre ce que comprend le etc... mais bon d'accord on va dire que c'est une question de gout...
il faut bien comprendre que le DLC est sorti 3 ans après la sortie de Arise, il s'en est passé des choses dans le monde du JRPG depuis le temps.
et c'est bien la ce qui me fait dire que tu n'as pas aimer... tu sais j'apprécie toujours autant ff7 sur ps1 et pourtant 30 ans a passé, l'expérience est toujours aussi bonne, le gameplay toujours aussi fun...
le scénario toujours aussi bon...
surtout que comme je dis souvent 100% d'un jeu c'est son gameplay, le reste c'est du film et si le gameplay ne te plait pas autant alors regarder l'histoire sur you tube et ne pas jouer au jeu , par contre si une fois l'histoire connue, tu a envie de jouer au jeu la tu peux te dire que l'expérience est bonne...
un bon jeu c'est un jeu que tu a envie de relancer encore une fois après que tu l'as terminer
Combien de % de joueurs ont joué au DLC de Nier Automata ? Très peu. Donc Nier Automata est un flop critique ?
exactement pareil, le jeu a eu sa phase de hype... mais a froid ce n'était plus le même chant... ca n'en fait pas un mauvais jeu, mais c'est pour ca que tu n'as pas et n'aura pas de suite car le publique sera moindre
Heureusement que les ventes de DLC ne sont pas un critère de réception critique d'un jeu alors qu'ils ne sont là que pour traire les plus gros fans des dits jeu après faut il encore mettre les efforts pour que ça prenne et Beyond the Dawn ne le fait pas.
par contre pour les éditeurs c'est un signe pour voir justement le publique a apprécié ou pas... donc c'est un critère de réception critique pour les editeurs... et comme tu le dis c'est pour les plus gros fan, a savoir ceux qui ont vraiment aimer le jeu...
Comparer les ventes d'Elden Ring avec Tales of, c'est une belle idée.
Tu peux aussi t'amuser à comparer avec Monster Hunter ou les Sims tant qu'à faire
bah tu peux comparer n'importe quel vente la logique d'achat des gens ne change pas, encore plus qu'un succès ou échec critique ne prend justement pas en compte les ventes...
guiguif exactement et c'est ca l'important pour le développement d'une suite...
guiguif je veux dire par la que si tu as 5 millions de joueurs qui sont pres a vouloir continuer l'expérience, c'est a peu près ce qu'il faudrait pour rentabiliser la suite...
par contre si tu n'as que 600 000 joueur bah ca devient plus compliquer quoi que vu que le budget de arise n'a pas du être bien gros c'est encore faisable
keiku Arrêtes d’être de mauvaise foi, Namco sait très bien qu'en sortant un DLC scénaristique 3 ans après la sortie d'un jeu (en plus en novembre), ils ne vont pas en vendre des millions si le jeu de base a seulement tapé les 3 millions de ventes. En plus apparemment il réutilises a balle les assets du jeu de base, donc ça a pas du leur couter grand chose.
Puis bon Elden Ring fait partie de ces succès incroyables, mais prend n'importe quel jeu a 2/3 millions d'exemplaires, si tu penses sincèrement que les devs pensent que leurs DLC vont taper le million ou plus ?
Je pense que tu te goure bien, a moins que tu ais des exemples.
du coup la suite de symphonia ca n'en est pas une car c'est la même chose ? budjet largement inférieur, pas la même équipe et ambition moindre ?
Source ?
mais l'écriture de arise c'est d'un neant scénaristique sans nom... comment un dlc pourrait faire pire que du vide... l'ost ? on peut pas vraiment dire que celle du dlc soit en dessous de celle du jeu non plus, je me demande par contre ce que comprend le etc... mais bon d'accord on va dire que c'est une question de gout...
Question de point de vue effectivement ça rentre en ligne de compte dans l'appréciation d'un jeu. On voit bien que tu n'as pas apprécié le jeu, mais de là à en tirer des conclusions plus générales...
et c'est bien la ce qui me fait dire que tu n'as pas aimer... tu sais j'apprécie toujours autant ff7 sur ps1 et pourtant 30 ans a passé, l'expérience est toujours aussi bonne, le gameplay toujours aussi fun...
le scénario toujours aussi bon...
Question de point de vue et de sensibilité là encore. Gros facteur nostalgique aussi donc appréciation ultra subjective.
surtout que comme je dis souvent 100% d'un jeu c'est son gameplay, le reste c'est du film et si le gameplay ne te plait pas autant alors regarder l'histoire sur you tube et ne pas jouer au jeu , par contre si une fois l'histoire connue, tu a envie de jouer au jeu la tu peux te dire que l'expérience est bonne..
Là encore, c'est ton point de vue que tu généralises. Je ne sais pas pourquoi ça devient une vérité générale parce que toi tu le vois comme ça.
un bon jeu c'est un jeu que tu a envie de relancer encore une fois après que tu l'as terminer
Pas forcément, j'ai adoré beaucoup de jeux que je n'ai jamais relancé, question de sensibilité, envie de préserver l'expérience originale, type de jeu qui ne se prête pas à la rejouabilité etc.
exactement pareil, le jeu a eu sa phase de hype... mais a froid ce n'était plus le même chant... ca n'en fait pas un mauvais jeu, mais c'est pour ca que tu n'as pas et n'aura pas de suite car le publique sera moindre
Il y'a des collabs commerciales pour ce jeu encore aujourd'hui alors qu'il est sorti en 2017 mais oui bien sur si tu veux
par contre pour les éditeurs c'est un signe pour voir justement le publique a apprécié ou pas... donc c'est un critère de réception critique pour les editeurs... et comme tu le dis c'est pour les plus gros fan, a savoir ceux qui ont vraiment aimer le jeu...
Non, je ne pense pas qu'un DLC serve à jauger quoi que ce soit, ça sert juste à faire un peu plus d'argent surtout dans le cas de Beyond the Dawn.
bah tu peux comparer n'importe quel vente la logique d'achat des gens ne change pas, encore plus qu'un succès ou échec critique ne prend justement pas en compte les ventes...
Pourtant tu parles sans arrêt du fait de jouer ou non à un DLC optionnel. Faudrait savoir.
ferthahuici je vais quand même répondre au 2 question que je n'ai pas répondu
D'ailleurs ta base critique n'est pas viable, Arise est le seul Tales of qui propose un DLC scénaristique. Donc comment tu compares ?
parce que ca ne s'applique pas qu'au tales of mais a tous les jeux... si tu n'en a pas bein c'est difficile a comparer en effet, mais ca veut dire qu'une suite risque de ce planter (voir xillia 2 par exemple qui n'est pas plus mauvais que le 1 pourtant...)
Et parce que je suis bon joueur, j'ai été voir le % de joueurs qui ont fini l'épilogue de Tales of Graces f Remastered sur Steam et on tombe à 17%. Du coup quid de ce Tales également ?
sur steam en tous cas... maintenant si c'est 17% sur 1 millions de vente c'est inquiétant , si ca l'est sur 10 000 beaucoup moins
guiguifNamco sait très bien qu'en sortant un DLC scénaristique 3 ans après la sortie d'un jeu (en plus en novembre), ils ne vont pas en vendre des millions si le jeu de base a seulement tapé les 3 millions de ventes. En plus apparemment il réutilises a balle les assets du jeu de base, donc ça a pas du leur couter grand chose.
ah mais on leur demande pas de vendre 3 millions non plus... mais 20% sur un jeu de niche, c'est très peux... même si ca ne leur a rien couté, mais il ne vont pas cracher sur un gain d'argent en plus
Question de point de vue effectivement ça rentre en ligne de compte dans l'appréciation d'un jeu. On voit bien que tu n'as pas apprécié le jeu, mais de là à en tirer des conclusions plus générales...
le problème n'est pas la, comme je dis aimer ou pas c'est subjectif, mais les ventes c'est factuel...
Question de point de vue et de sensibilité là encore. Gros facteur nostalgique aussi donc appréciation ultra subjective.
bien sur, je voulais juste dire par la que un bon jeu n'a pas de date de péremption... j'ai juste donner un jeu que je trouve bon comme exemple pour l'illustrer...
Là encore, c'est ton point de vue que tu généralises. Je ne sais pas pourquoi ça devient une vérité générale parce que toi tu le vois comme ça.
ca par contre ce n'est pas une généralité... le gameplay c'est ce qui détermine un jeu ca c'est factuel... ca ne veut pas dire que tu ne peux pas être attirer par d'autre apect, mais comme je dis en dehors du gameplay, tous le reste peut être fait via une video you tube et donc ne t'oblige pas a l'achat pour le faire... si tu n'achète pas un jeu pour son gameplay, tu n'as pas besoin de l'acheter du tout...
Il y'a des collabs commerciales pour ce jeu encore aujourd'hui alors qu'il est sorti en 2017 mais oui bien sur si tu veux
tu parles du jeux mobile ? d'accord
Non, je ne pense pas qu'un DLC serve à jauger quoi que ce soit, ça sert juste à faire un peu plus d'argent surtout dans le cas de Beyond the Dawn.
on ne sera pas d'accord sur ce point donc... , et attention je ne parle pas de dlc cosmétique mais bien de dlc de gameplay... pour moi c'est justement un aspect important pour voir le taux de rétention d'un jeu
Pourtant tu parles sans arrêt du fait de jouer ou non à un DLC optionnel. Faudrait savoir.
tu n'a pas compris ce que je voulais dire, un jeu qui se vend a 10 000 exemplaire peut être un succès critique face a un qui vend 10 millions si les 10 000 qui ont acheter le jeu sont tous près a remettre de l'argent dedans pour continuer l'expérience... un jeux qui se vend a 10 million ne sera pas un succès critique si 100 000 personne sont pret a remettre dedans de l'argent pour poursuivre l'expérience...
ff 15 par exemple n'est pas un succès critique , ils avait des dlc vendu séparément qui ne se vendait même pas a tel point qu'ils ont fait une édition royale vendue a 20 euro avec le jeux complet et les dlc et ont annulé les dernier dlc... et pourtant le jeu a fait 10 millions de vente, mais personne ne veut ou ne demande de suite et le méta n'était pas mauvais non plus a sa sortie
5120x2880 ouais ouais, je confirme, t'es bien chelou.
S'il fallait juste aimer un jeu où tu joues des gosses pour voir de la pédophilie
t'es tellement fébrile sur toi même et tes deviances que t'y vois de la pédophilie
je confirme, t'es terriblement chelou
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) est sorti et toujours aucune nouvelle d'un prochain opus alors qu'avant ça te les enchainait limite autant que les COD. 
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J'pense que c'est une coïncidence mais c'est curieux ce qui c'est passé.
Tiens c'est vrai ça...Arise a flopé ?
marcelpatulacci Non, c'est même le plus vendu il me semble.
Il y avait des rumeurs insistantes sur Tales of Xillia (avant le remaster de Tales of Graces), et en début d'année Namco Bandai avait déposé Tales of the Abyss.
J'éspère qu'on aura du concret dans les prochains jours !
C'est tout simplement le Tales le mieux noté de la série globalement aussi bien par les journalistes que par les joueurs (à part pour Symphonia qui est la madeleine de Proust de la majorité des joueurs de Tales).
Par contre oui, pour les fans de la série, il y'a des décisions clivantes, un twist dans le dernier tiers du jeu très discutable mais sur ce qu'il propose au delà de ça c'est très bon.
tu mettrais graces dans les mauvais tales of?
sérieux ?
J’ai adoré la patte graphique d’Arise !
J'hesite entre commencer Berseria ou faire Arise.
zakovu tales of the abyss a déjà eu le droit à plusieurs version, peut etre serait il temps de passer à autre chose. Tales of xillia avec des vois japonaises ça m'irait bien oui.
Perso j'ai adoré celui qui a été pas mal critiqué aka tales of zestiria
les tales chaque année, ca perdait tellement en qualité
Je fais exprès de préciser qu'il est également très bien reçu côté joueur que ce soit sur Metacritic ou Steam par exemple.
Du coup tu parles de quelle source et de quelle vision étroite ? Certes comme je l'ai précisé le jeu peut ne pas plaire à tout le monde et n'est pas exempt de défauts mais c'est un succès critique incontestable.
Faudrait arrêter de balancer des phrases au pif juste pour faire le sachant.
Pour finir à titre de comparaison, des Tales qui ont floppé :
Symphonia 2
Zestiria
Xillia 2
Legendia
le net, le net ne représente pas la réalité (que je montre par d'autre exemple ci dessus,de gros métacentrique qui ne corresponde pas au vente)... et attention, je n'ai pas parler de flop, j'ai bien dit que c'est un succès commercial, le jeu en tout cas
j'ai parlé ressentit global des joueurs, et on peut prendre par exemple les vente de son extension qui elle a "flopée" (environ 20% des acheteur du jeu si on prend par exemple les donnée steam des top des ventes sur le jeu et son extension) ce qui démontre que seul environ 20% des acheteur ont suivi/fini le jeu (ca reste une donnée statistique plus valable qu'un metacritique)
la vente d’extension est un bien meilleurs moyen par exemple de voir si le jeu a plus ou non au final en terme de retour des joueurs (on peut aussi le voir avec les monster hunter par exemple comme par exemple rise qui fait bien moins que world en terme de suivi et donc d'appréciation des joueurs sur son extension, même si les vente du jeu de base reste bonne pour les 2 jeux)
pour en revenir a ta liste des jeux qui ont flopée, oui, mais il faut aussi savoir la raison pour laquelle les suite ont flopée, par exemple pour xilia 2 et meme en vrai pour zestria, la raison c'est xilia 1, et berseria a l'inverse a relancer les ventes alors qu'il ne c'est lui même pas des mieux vendu et a un meta plus faible, mais a globalement mieux plus que les précédent au joueurs qu'il l'ont fini
de la même raison que les faible vente des suites de ff sont du principalement au 13 et surtout au 15... car très souvent les répercutions sur les ventes se font sur les suite et pas sur le jeu directement quand on parle de licence...
ce qui fait qu'actuellement bein le prochain tales a sortir risque d'avoir les répercutions des retour de tales of arise, donc leur prochain jeu propose quelque chose de semblable a arise, les ventes risque de chuter sévère...
Ou tout simplement que quand tu sors un DLC d'un RPG 3 ans aprés la sortie du jeu original alors qu'on voulait tous une vrai suite, qu'il est vendu 30 balles et qu'en plus ce DLC est pas très bien noté par la presse, tu n'as pas forcement envie de payer.
J'ai adoré ToA, mais j'ai pas eu envie de lâcher 30 balles dans ce truc.
Même Puyo qui lui a mis 9/10 au jeu a l’époque de Gamekult avait trouvé le DLC bidon.
je peux même dire que c'est aussi pour ca qu'il n’arrête pas par exemple de ressortir des éditions remaster de grace qui lui est reste un épisode très apprécié des joueurs...
Mens pas, Grace a juste eu un portage sur PS3 un an aprés sa sortie Wii (exclue jap) avec du contenu en plus et depuis il n'est jamais ressorti avant le remaster de cette année.
De plus j'ai beau regarder sur les differents sites de notations, je ne vois pas en quoi Arise est par exemple moins apprécié que Grace.
si les gens avait aimer le jeu de base, il l'aurait fait, la plupart des gens ne regarde pas les tests de toute manière...
Mens pas, Grace a juste eu un portage sur PS3 un an aprés sa sortie Wii (exclue jap) avec du contenu en plus et depuis il n'est jamais ressorti avant le remaster de cette année.
il y a eu tales of grace, grace F et grace F remaster...
De plus j'ai beau regarder sur les differents sites de notations, je ne vois pas en quoi Arise est par exemple moins apprécié que Grace.
tous le problème est justement que tu regardes des cite de notation
snave la note ne représente pas l'appréciation générale et tout le problème est la, si tous les gens qui achetait le jeux le notait alors la d'accord mais ce n'est pas le cas... si ton jeu fait une super note mais est vendu 2 fois moins que le précédent, c'est que la moitié qui n'a pas notée lui aurait mis une note suffisamment basse pour ne pas vouloir l'acheter...
D'ailleurs on sait que le DLC de Elden Ring s'en vendu a 5 millions d'exemplaire a l’époque ou le jeu était a 25M d'exemplaires vendu, ça fait beaucoup de gens qui n'ont pas aimé le jeu ?
il y a eu tales of grace, grace F et grace F remaster...
Oui il y a eu Tales of Grace sur Wii en 2009, qui fut porté sur PS3 en 2010 avec du contenu en plus.
Et il a fallut attendre 2025 pour avoir un remaster, ya rien eu entre 2010 et 2025, donc ton " il n’arrête pas de ressortir des éditions remaster de grace qui lui est reste un épisode très apprécié des joueurs..." alors qu'ils ont mis 15 piges a le ressortir... fake news
tous le problème est justement que tu regardes des cite de notation
Donc je dois me baser sur quoi ?
L'avis d'un quarantenaire aigri ?
Ils peuvent garder la pate graphique et artistique de Arise, le jeu erai sublime.
Mais qu'ils sortent du cahier des charges, de la singularité, de l'audace sur le gameplay et sur la narration et ça donnera une master class.
Arise aurait pu être excellent.. mais le soufflet est vit retombé après le 1er chapitre
j'ai pas dis ca, mais si tu veux que je rentre dans les détail , ok.
il y a 3 critère qui influence les ventes dans une licence (donc hors nouvel ip )
- le premier critère est l'appréciation du jeu précédent
- le second critère est le publique cibler
- le dernier critère la qualité intrinseque du jeu...
les 2 premier critère influence la différence d'achat entre un jeu et sa suite, et le dernier critère influence les ventes sur la durée...
donc un jeu qui a été apprécié aura un impact positif sur sa suite, sauf si ca suite ne cible plus la même base que le premier jeu ( comme c'est donc le cas avec striker et tactica pour personna, pareil que night reign pour elden ring)
mais inversement peut commencer a attirer un nouveau publique en changeant justement son publique cible (comme ca a été fait avec arise, armored core, et même persona 5) qui peut attirer un plus large publique mais ne veut pas dire que le jeu sera nécessairement apprécié de la majorité de ce publique...
donc par exemple les vente de métaphor on été fortement influencée par celle de persona 5 vu qu'il cible le même publique et inversement
tu parles du dlc d'elden ring et oui c'est pareil, beaucoup de gens n'ont même pas réussi a atteindre la zone du dlc, donc pour ces gens, une suite a elden ring ne les fera plus venir... si un elden ring 2 sortait il ferait tout au plus la moité des vente du premier dans l'état actuel des choses et ce malgré les méta (car le dlc continue a se vendre et n'a pas encore , hélas bénéficié de réduction) mais 15 millions ca resterait plus que correct
le second critère donc un jeu qui cible un publique et qui change ca peut induire un gain de publique ou une perte de publique (dans les jeux qui ont changer de cible de publique on peut citer les ff depuis le 15, le dernier tales of justement le dernier changement de publique était avec xillia, god of war,zelda, monster hunter world)
mais le changement renouvelle la base de joueurs et est souvent opéré quand la base de joueurs actuelle pour une licence est jugée trop faible, et attire généralement un plus grand publique pour le premier épisode en tous cas, l'appréciation de cette nouvelle base de joueurs est ensuite répercutée sur les suite/extention a cette nouvelle base acquise si la cible reste la même
le troisième critère est la qualité du jeu en lui même ou plutot celle que les joueurs lui donne, celle qui est souvent générée par les fan mais qui dépend quand même des titre précédents (c'est pour ca que tu as des tel écart entre les métacritique et les ventes sur certain jeu) quand il s'agit de suite, ainsi peu importe le métacritique que les fan donneront, seul ceux qui ont apprécié le jeu précédent seront impacté... ensuite peu importe le métacritique donné, ceux qui n'ont pas aimer rebirth par exemple (car c'est un très bon exemple) ne seront plus parmi les ventes totale du prochain épisode sachant que les ventes du troisieme épisode ne pourront être qu'inférieur a celle de rebirth vu qu'il cible le même publique... voila aussi pourquoi il n'est jamais conseiller de changer le gameplay ou la structure d'un épisode a l'autre quand il s'agit de suite, car ca ne peut mener qu'a une perte de joueurs sans aucun gain derrière... (chose dont kingdom heart a souffert également )
donc ces 3 critère influence sur les ventes et permettent de voir l'appréciation globale des joueurs sur le jeu...
pour qu'un jeu soit considéré comme apprécié dans une licence, il faut que sont publique reste stable et qu'elle cible le même publique que le jeu précédent... si il y a un changement de publique c'est sur le titre suivant que cette appréciation peut se voir, et si c'est une ip unique en général c'est sur les remaster qu'on va pouvoir déterminer sa popularité...
(par exemple persona 3 reload a vendu plus que sa version de base sur ps2, le publique ciblé étant le même que cibler par le jeu de base) montre que la licence est de plus en plus appréciée, idem avec les yakuza
Oui il y a eu Tales of Grace sur Wii en 2009, qui fut porté sur PS3 en 2010 avec du contenu en plus.
Et il a fallut attendre 2025 pour avoir un remaster, ya rien eu entre 2010 et 2025, donc ton " il n’arrête pas de ressortir des éditions remaster de grace qui lui est reste un épisode très apprécié des joueurs..."
c'est le seul qui a eu 2 remaster, et avec symphonia et verspéria dans les plus récent a avoir eu des remaster, pas sur qu'on verra un remaster de xilia ou zestria un de ces jour par contre...
Donc je dois me baser sur quoi ?
L'avis d'un quarantenaire aigri ?
pas sur des avis des gens sur le net en tout cas... tu dois te baser sur des donnée chiffrée dans le temps (vente, vente de dlc , vente de suite, vente de remaster s'il en sortent )
tu parles du dlc d'elden ring et oui c'est pareil, beaucoup de gens n'ont même pas réussi a atteindre la zone du dlc, donc pour ces gens, une suite a elden ring ne les fera plus venir...
Bah non puisqu'encore une fois certains n'ont rien a faire des DLC (moi le premier alors que j'ai adoré Elden Ring te ToA) et préfèrent attendre une vrai suite que mettre 30/40 balles dans un DLC,surtout qu'encore une fois celui de ToA a mal été reçu.
c'est le seul qui a eu 2 remaster, et avec symphonia et verspéria
Vesperia n'a pas eu deux remaster, tu confonds portage sur la meme gen, et remaster.
Symphonia, jeu de la gen PS2/GC lui a bien été remastérisé sur la gen PS3, PS4 et PS5.
Et encore une fois attendre 15 ans pour Grace, j'appelle pas ça "ne pas arrêter de ressortir".
pas sur qu'on verra un remaster de xilia ou zestria un de ces jour par contre...
Vu les dernieres rumeurs, je n'en serais pas si sur pour Xillia
non, c'est une extension, ceux qui ont aimer elden ring y joueront et n'attendront pas une suite... c'est donc pareil et ca démontre bien que le publique initial aussi gros soit il est loin d'être le publique réel... par contre ceux qui n'y joueront pas seront ceux n'auront pas apprécié/aimer suffisamment le jeu...
Vesperia n'a pas eu deux remaster, tu confonds portage sur la meme gen, et remaster.
Symphonia, jeu de la gen PS2/GC lui a bien été remastérisé sur la gen PS3, PS4 et PS5.
Et encore une fois attendre 15 ans pour Grace, j'appelle pas ça "ne pas arrêter de ressortir".
grace est je pense justement le seul a avoir eu 2 remaster, c'est pour ca d'ailleurs que je le cite..., mais remaster ou portage c'est la même chose pour les vente, mais je devrais peut être dire ressortie plutot que remaster d'accord
Vu les dernieres rumeurs, je n'en serais pas si sur pour Xillia
ah bein justement on verra, et on verra les ventes derrière si jamais il devait y en avoir un, mais en attendant il n'est pas encore la
Hé bien si tu le dis, mais je t'assure qu'on est nombreux a ne pas acheter de DLC, surtout quand ceux-ci sortent autant d'années après, preuve encore une fois avec Elden Ring et ToA qui sont mes GOTY de leurs années de sortie respective et je n'ai pas mis un centime dans leurs DLC.
Ah et sinon pour voir a quel point Grace est aimé.
https://steamdb.info/app/2530980/charts/
https://steamdb.info/app/740130/charts/
bah vu les critique que tu en faisait, tu n'avais pas vraiment l'air d'avoir apprécié le jeu, donc je dirais même que ca semble justement bien coller a ce que je dis et je suis très étonné de t'entendre parler aujourd'hui de goty surtout que je pensais que c'était forspoken ton goty...
Ah et sinon pour voir a quel point Grace est aimé.
https://steamdb.info/app/2530980/charts/
pas comparable, tu compare une nouvelle ip a un second remaster...
Personne autour de moi l'a fait, et pourtant dans mon entourage je suis l'un des plus critiques envers ToA.
Alors que le DLC d Elden Ring, Bah c'est un jeu à part dans le jeu, une vraie master class, l'avis global des joueurs est excellent.
A l occaz c'est un DLC qui méritait ton attention
Lesquels ? Celles inventés dans ta tête ?
je pensais que c'était forspoken ton goty...
Je pense qu’après plus de deux ans tu peux arrêter cette vanne qui n'a jamais pris et je ne savais pas qu'Elden Ring était sorti la meme année que Forspoken.
pas comparable, tu compare une nouvelle ip a un second remaster...
Meme IP puisqu'ils sont des Tales of tout les deux, et puis on voit qu'Arise est toujours plus joué que Grace alors que la remaster est sorti il y a peu.
51love nan mais le DLC bidon de ToA qui en veut ?
20% des joueurs de TOA apparement, soit le meme ratio que pour le DLC d'Elden Ring a sa sortie
Dans les faits quasi personne à faire le DLC de ToA, alors que bcp de joueurs ont fait SotE.
Même plus que bcp de AAA. Surtout qu'on a pas les chiffres mis à jour.
Tu parles beaucoup d'un sujet que tu ne sembles pas connaître particulièrement, on ne saura toujours pas du coup d'où provient le "manque d'appréciation critique" du jeu à part de ton ressenti personnel.
En ce qui concerne le DLC, guiguif a tout dit, c'est un DLC mal foutu, pas nécessaire en plus étant donné que la cloture de Arise est satisfaisante et n'appelle pas forcément à une suite. Alors si le DLC servant d'Extra Epilogue donne dans la repompe de bestiaire, de donjons et n'apporte rien de particulier dans son gameplay, forcément il sera snobbé.
J'ai platiné Arise, mais n'ai pas mis une seconde dans son DLC alors que je l'aurai fait sans hésitation s'il avait été quali.
Du coup tu dirais que je n'ai pas apprécié le jeu de base ?
51love
Je pense que les joueurs n'auraient pas dis non à un bon DLC, mais pas à cette daube sortie bien trop tard et sans aucune qualité particulière.
Meme IP puisqu'ils sont des Tales of tout les deux, et puis on voit qu'Arise est toujours plus joué que Grace alors que la remaster est sorti il y a peu.
joue pas sur les mots, dernier jeu de la licence vs second remaster...
ferthahuici Tu parles beaucoup d'un sujet que tu ne sembles pas connaître particulièrement, on ne saura toujours pas du coup d'où provient le "manque d'appréciation critique" du jeu à part de ton ressenti personnel.
moi je ne crois que les chiffres... donc sans chiffre tu peux croire ce que tu veux, c'est faux...
En ce qui concerne le DLC, guiguif a tout dit, c'est un DLC mal foutu, pas nécessaire en plus étant donné que la cloture de Arise est satisfaisante et n'appelle pas forcément à une suite.
mais si tu as aimé le jeu comme tu le dis, tu va vouloir poursuivre l'aventure, dans le cas contraire c'est que tu as pas aimer, et pour savoir que le dlc est mal foutu, il faut pour ca que tu y joue, donc que tu l'achète
Que le dlc ne te plaise après coup d'accord, mais ca, tu ne pourras le dire qu'après coup , surtout que ca garde le même gameplay que soit disant tu apprécies... donc tu es toi même contradictoire, tu aimes le jeu mais tu ne va pas acheter sa suite directe ? (le dlc ici)
joue pas sur les mots, dernier jeu de la licence vs second remaster...
Bah sur PC ils n'ont pas eu le second remaster, c'est nouveau pour eux
En dehors de son aspect technique, Tales of Arise était une régression sur tout le reste.
Et j’ai souffert mentalement pour le finir tellement c’était l’ennui total.
Bah sur PC ils n'ont pas eu le second remaster, c'est nouveau pour eux
bien sur mais a l'époque ou le jeu est sortit, les gens était encore majoritairement sur console... c'est bien moins le cas aujourd'hui depuis la ps5 et même fin ps4, c'est pour ca d'ailleurs que les sortie pc commence a dépasser les sortie console en terme de vente
https://www.hamster-joueur.com/tales-of-graces-f-remastered-switch-ps5-ps4-xbox/
hyoga57 Oui j'ai vu, la version Switch en plus
maintenant je n'ai jamais remis en question le succès commercial de ToA, donc oui il a plus vendu que grace mais il ne touche plus le même publique, et que l'appréciation du titre se verra surtout sur le prochain titre s'il cible le même publique vu que c'était ca dont il était question
Tu atteins un niveau de sophisme rare, bravo.
Un DLC n'est pas une suite (je fais une distinction entre Beyond the Dawn et Symphonia ou Xillia 2 par exemple) donc c'est à apprécier différemment.
Sur le côté "t'as bien aimé le gameplay donc pourquoi le bouder avec un DLC", on parle de JRPGs, j'ai mis un certain temps à le platiner, j'ai adoré le faire mais attendre 3 ans pour avoir un truc moyen avec trop peu d'efforts ce n'est pas rechigner à jouer à "la suite" c'est simplement ne pas accepter d'être pris pour un pigeon par Namco. Les messages passent aussi de cette façon et tu verras s'ils oseront ressortir un DLC aussi mal foutu pour leur prochain gros jeu vu le backlash qu'ils ont pris des joueurs alors qu'ils pensaient toucher le jackpot avec le jeu de base et son succès.
Quelques mois auparavant on avait le DLC de Xenoblade 3 qui était juste parfait, respectueux des joueurs et qui pour le coup proposait exactement ce que les joueurs attendaient à savoir étendre encore un peu plus l'aventure initiale et de la meilleure des manières. La preuve en est que ton raisonnement ne s'applique que si les choses sont bien faites. Pas besoin de tester pour savoir si c'est bon, avec Internet tout le monde vérifie les choses aujourd'hui, faut pas abuser, l'info est à portée de tous.
Bien sur que je voulais continuer l'aventure mais je n'avais pas besoin d'attendre 3 ans pour voir un DLC opportuniste qui n'a été sorti qu'à l'arrache parce que le jeu a justement eu le succès qu'il a eu. Il n'était absolument pas prévu initialement j'en suis certain sinon il serait sorti bien plus rapidement comme dans beaucoup d'autres jeux de Namco.
moi je ne crois que les chiffres... donc sans chiffre tu peux croire ce que tu veux, c'est faux...
Si tu veux parler des chiffres et que tu mesures le succès à ça, il fallait le dire plus tôt étant donné qu'Arise est l'IP la mieux vendue de la série Tales of. Difficile de contester son succès du coup si on ajoute à ça les sites pas importants comme Steam, Metacritic, OpenCritic etc...
Donc on a le jeu le plus vendu de la série qui a pulvérisé tous les records, avec 2 millions d'exemplaires vendus en 8 mois (Berseria avait pris 5 ans à faire pareil), le mieux noté, le plus apprécié par la critique utilisateur mais oui oui, on va douter de son succès critique oui oui bien sur
défini une suite peut être ?
Sur le côté "t'as bien aimé le gameplay donc pourquoi le bouder avec un DLC", on parle de JRPGs, j'ai mis un certain temps à le platiner, j'ai adoré le faire mais attendre 3 ans pour avoir un truc moyen avec trop peu d'efforts ce n'est pas rechigner à jouer à "la suite" c'est simplement ne pas accepter d'être pris pour un pigeon par Namco. Les messages passent aussi de cette façon et tu verras s'ils oseront ressortir un DLC aussi mal foutu pour leur prochain gros jeu vu le backlash qu'ils ont pris des joueurs alors qu'ils pensaient toucher le jackpot avec le jeu de base et son succès.
justement on parle d'un action rpg c'est a dire une succession de combat et de cinématique... et tu as exactement le même gameplay (donc le même jeu) et de l'histoire en plus, donc exactement ce que tu me dis avoir aimer dans le jeu... c'est un peu la même chose qui dise que botw c'est bien mais TOK c'est moins bien car c'est la même chose ,c'est de l'hypocrisie pur, si c'est la même chose c'est aussi bien pas moins et si ca l'est moins c'est que la base était mauvaise...
donc si tu passes de bon a daube pour la même formule c'est qu'il y a un problème quelque part... et tu me parle d'effort, mais je ne suis pas d'accord, si tu veux quelque chose de différent c'est que tu n'a pas aimer l'offre de base...
Pas besoin de tester pour savoir si c'est bon, avec Internet tout le monde vérifie les choses aujourd'hui, faut pas abuser, l'info est à portée de tous.
la guiguif va pas être d'accord avec toi... , moi oui, mais comme je dis vu que le gameplay est le même ca ne peut pas être moins bon, juste pareil au pire...
Bien sur que je voulais continuer l'aventure mais je n'avais pas besoin d'attendre 3 ans pour voir un DLC opportuniste qui n'a été sorti qu'à l'arrache parce que le jeu a justement eu le succès qu'il a eu.
Parce qu'un jeu devient moins bon plus le temps passe ?
donc si on te sors une suite dans 5 ans ca ne t'ira plus ?
quel est le soucis que te pose le dlc face a une suite ?
qu'est ce qui te gène d'ailleurs dans ce dlc justement ?
Si tu veux parler des chiffres et que tu mesures le succès à ça, il fallait le dire plus tôt étant donné qu'Arise est l'IP la mieux vendue de la série Tales of. Difficile de contester son succès du coup si on ajoute à ça les sites pas importants comme Steam, Metacritic, OpenCritic etc...
je n'ai en rien contester le succès commercial justement... par contre pour le succès critique la c'est plus l'inverse justement que les chiffres montre...
Donc on a le jeu le plus vendu de la série qui a pulvérisé tous les records, avec 2 millions d'exemplaires vendus en 8 mois (Berseria avait pris 5 ans à faire pareil), le mieux noté, le plus apprécié par la critique utilisateur mais oui oui, on va douter de son succès critique oui oui bien sur
oui attention le plus vendu dépend des chiffre finaux, qu'il ai fait 2 millions en 8 mois en 3 jour ou un 5 ans ca ne change rien si après 10 le chiffre n'a pas bouger...
et la note n'est pas un chiffre... donc oui on ne peut pas douter de son succes commercial, mais en rien le succès critique n'est vérifiable et je dirais même l'inverse , vu comme je dis tu passe de bombe a daube entre un jeu et son dlc...
Je me permets d'inverser pour une fois la logique que tu veux installer (moi j'apporte les arguments et toi tu les réfutes) et ça me paraît normal étant donné que tu es la personne qui a établi un fait qu'il n'a au final que très peu justifié :
Pourquoi du coup Tales of Arise ne serait pas un succès critique mais "seulement" un succès commercial ?
ferthahuici ah mais perso quand ya un bon DLC je suis ravi de le faire.
À l'époque j'avais pas accroché à Xenoblade 2, ça m'a pas empêché de faire Torna, et j'y ai passé un bon moment tout de même.
Et puis quand les DLC sont des masterclass, The Witcher 3, Elden Ring, Outer Wilds...etc... Impossible de pas y retourner
quel argument, tu me dis le dlc c'est pas la même chose qu'une suite, je te demande en quoi et tu refuse de répondre... tu me dis que le jeu est bien , mais que le dlc qui fait exactement la même chose que le jeu est une daube et tu ne veux pas dire pourquoi non plus...
c'est justement la que tu devrais donner des arguments plutôt que les notes qui ne veulent absolument rien dire car non seulement subjective et non représentative de la majorité des joueurs, au contraire des chiffres de vente du dlc qui sont un marqueur d'appréciation de l'offre de base...
donc que tu réfutes l'argument des vente du dlc, il n'y a pas de soucis, mais pour ca il faudrait argumenter le pourquoi ce n'est pas valable
comme je le dis parce que les ventes de base sont bonne (succès commercial) mais que les gens n'ont pas voulu continuer l'expérience d'ou les faible vente du dlc (donc que les gens n'ont pas apprécié tant que ca l’expérience offerte, ou du moins pas assez pour s'y remettre après coup ou dépenser de l'argent pour la poursuivre)
Il een est au point ou il ose dire qu'Elden Ring est un bide critique a cause du fait que le DLC avait seulement fait 20% de ventes par rapport au jeu de base
En attendant tu prends soin, d'éviter de répondre sans surprise.
Pour le DLC ce n'est pas la même chose qu'une suite car, et c'est vérifié pour Beyond the Dawn, le budget est très largement inférieur, ce ne sont pas les mêmes équipes qui travaillent sur le jeu de base et les DLC, les ambitions sont moindres car le DLC n'a pour but que de surfer sur la hype du jeu vs mettre un budget plus important qu'il faut absolument amortir.
Ensuite sur le pourquoi on peut ne pas aimer un DLC d'un jeu de base alors qu'il épouse en partie les mêmes choses, il faut garder en tête qu'on parle d'un JRPG, c'est un type de jeu où le gameplay a son importance mais également son écriture, son OST etc, il ne suffit pas de faire toujours la même chose pour que ça fonctionne et dans le cas de Beyond The Dawn on parle d'une narration décousue, d'une écriture bien plus faible que le jeu de base et il faut bien comprendre que le DLC est sorti 3 ans après la sortie de Arise, il s'en est passé des choses dans le monde du JRPG depuis le temps.
Comme je l'ai dit, le jeu de base n'appelait absolument pas à un 2ème épilogue donc forcément ça n'a que peu d'intérêt pour les joueurs même ceux qui ont adoré.
Combien de % de joueurs ont joué au DLC de Nier Automata ? Très peu. Donc Nier Automata est un flop critique ?
comme je le dis parce que les ventes de base sont bonne (succès commercial) mais que les gens n'ont pas voulu continuer l'expérience d'ou les faible vente du dlc (donc que les gens n'ont pas apprécié tant que ca l’expérience offerte, ou du moins pas assez pour s'y remettre après coup ou dépenser de l'argent pour la poursuivre)
Heureusement que les ventes de DLC ne sont pas un critère de réception critique d'un jeu alors qu'ils ne sont là que pour traire les plus gros fans des dits jeu après faut il encore mettre les efforts pour que ça prenne et Beyond the Dawn ne le fait pas.
D'ailleurs ta base critique n'est pas viable, Arise est le seul Tales of qui propose un DLC scénaristique. Donc comment tu compares ?
Et parce que je suis bon joueur, j'ai été voir le % de joueurs qui ont fini l'épilogue de Tales of Graces f Remastered sur Steam et on tombe à 17%. Du coup quid de ce Tales également ?
Ya que 20% des joueurs qui ont voulu continuer l’expérience
Oui mais dans un sens ça fonctionne (le sien) mais pas dans le tien par contre
Comparer les ventes d'Elden Ring avec Tales of, c'est une belle idée.
Tu peux aussi t'amuser à comparer avec Monster Hunter ou les Sims tant qu'à faire
j'ai répondu, hein... la réponse ne te convient pas c'est tout...
Pour le DLC ce n'est pas la même chose qu'une suite car, et c'est vérifié pour Beyond the Dawn, le budget est très largement inférieur, ce ne sont pas les mêmes équipes qui travaillent sur le jeu de base et les DLC, les ambitions sont moindres car le DLC n'a pour but que de surfer sur la hype du jeu vs mettre un budget plus important qu'il faut absolument amortir.
du coup la suite de symphonia ca n'en est pas une car c'est la même chose ? budjet largement inférieur, pas la même équipe et ambition moindre ?
il faut garder en tête qu'on parle d'un JRPG, c'est un type de jeu où le gameplay a son importance mais également son écriture, son OST etc, il ne suffit pas de faire toujours la même chose pour que ça fonctionne et dans le cas de Beyond The Dawn on parle d'une narration décousue, d'une écriture bien plus faible que le jeu de base et il faut bien comprendre que le DLC est sorti 3 ans après la sortie de Arise, il s'en est passé des choses dans le monde du JRPG depuis le temps.
mais l'écriture de arise c'est d'un neant scénaristique sans nom... comment un dlc pourrait faire pire que du vide... l'ost ? on peut pas vraiment dire que celle du dlc soit en dessous de celle du jeu non plus, je me demande par contre ce que comprend le etc... mais bon d'accord on va dire que c'est une question de gout...
il faut bien comprendre que le DLC est sorti 3 ans après la sortie de Arise, il s'en est passé des choses dans le monde du JRPG depuis le temps.
et c'est bien la ce qui me fait dire que tu n'as pas aimer... tu sais j'apprécie toujours autant ff7 sur ps1 et pourtant 30 ans a passé, l'expérience est toujours aussi bonne, le gameplay toujours aussi fun...
le scénario toujours aussi bon...
surtout que comme je dis souvent 100% d'un jeu c'est son gameplay, le reste c'est du film et si le gameplay ne te plait pas autant alors regarder l'histoire sur you tube et ne pas jouer au jeu , par contre si une fois l'histoire connue, tu a envie de jouer au jeu la tu peux te dire que l'expérience est bonne...
un bon jeu c'est un jeu que tu a envie de relancer encore une fois après que tu l'as terminer
Combien de % de joueurs ont joué au DLC de Nier Automata ? Très peu. Donc Nier Automata est un flop critique ?
exactement pareil, le jeu a eu sa phase de hype... mais a froid ce n'était plus le même chant... ca n'en fait pas un mauvais jeu, mais c'est pour ca que tu n'as pas et n'aura pas de suite car le publique sera moindre
Heureusement que les ventes de DLC ne sont pas un critère de réception critique d'un jeu alors qu'ils ne sont là que pour traire les plus gros fans des dits jeu après faut il encore mettre les efforts pour que ça prenne et Beyond the Dawn ne le fait pas.
par contre pour les éditeurs c'est un signe pour voir justement le publique a apprécié ou pas... donc c'est un critère de réception critique pour les editeurs... et comme tu le dis c'est pour les plus gros fan, a savoir ceux qui ont vraiment aimer le jeu...
Comparer les ventes d'Elden Ring avec Tales of, c'est une belle idée.
Tu peux aussi t'amuser à comparer avec Monster Hunter ou les Sims tant qu'à faire
bah tu peux comparer n'importe quel vente la logique d'achat des gens ne change pas, encore plus qu'un succès ou échec critique ne prend justement pas en compte les ventes...
guiguif exactement et c'est ca l'important pour le développement d'une suite...
par contre si tu n'as que 600 000 joueur bah ca devient plus compliquer quoi que vu que le budget de arise n'a pas du être bien gros c'est encore faisable
Puis bon Elden Ring fait partie de ces succès incroyables, mais prend n'importe quel jeu a 2/3 millions d'exemplaires, si tu penses sincèrement que les devs pensent que leurs DLC vont taper le million ou plus ?
Je pense que tu te goure bien, a moins que tu ais des exemples.
du coup la suite de symphonia ca n'en est pas une car c'est la même chose ? budjet largement inférieur, pas la même équipe et ambition moindre ?
Source ?
mais l'écriture de arise c'est d'un neant scénaristique sans nom... comment un dlc pourrait faire pire que du vide... l'ost ? on peut pas vraiment dire que celle du dlc soit en dessous de celle du jeu non plus, je me demande par contre ce que comprend le etc... mais bon d'accord on va dire que c'est une question de gout...
Question de point de vue effectivement ça rentre en ligne de compte dans l'appréciation d'un jeu. On voit bien que tu n'as pas apprécié le jeu, mais de là à en tirer des conclusions plus générales...
et c'est bien la ce qui me fait dire que tu n'as pas aimer... tu sais j'apprécie toujours autant ff7 sur ps1 et pourtant 30 ans a passé, l'expérience est toujours aussi bonne, le gameplay toujours aussi fun...
le scénario toujours aussi bon...
Question de point de vue et de sensibilité là encore. Gros facteur nostalgique aussi donc appréciation ultra subjective.
surtout que comme je dis souvent 100% d'un jeu c'est son gameplay, le reste c'est du film et si le gameplay ne te plait pas autant alors regarder l'histoire sur you tube et ne pas jouer au jeu , par contre si une fois l'histoire connue, tu a envie de jouer au jeu la tu peux te dire que l'expérience est bonne..
Là encore, c'est ton point de vue que tu généralises. Je ne sais pas pourquoi ça devient une vérité générale parce que toi tu le vois comme ça.
un bon jeu c'est un jeu que tu a envie de relancer encore une fois après que tu l'as terminer
Pas forcément, j'ai adoré beaucoup de jeux que je n'ai jamais relancé, question de sensibilité, envie de préserver l'expérience originale, type de jeu qui ne se prête pas à la rejouabilité etc.
exactement pareil, le jeu a eu sa phase de hype... mais a froid ce n'était plus le même chant... ca n'en fait pas un mauvais jeu, mais c'est pour ca que tu n'as pas et n'aura pas de suite car le publique sera moindre
Il y'a des collabs commerciales pour ce jeu encore aujourd'hui alors qu'il est sorti en 2017 mais oui bien sur si tu veux
par contre pour les éditeurs c'est un signe pour voir justement le publique a apprécié ou pas... donc c'est un critère de réception critique pour les editeurs... et comme tu le dis c'est pour les plus gros fan, a savoir ceux qui ont vraiment aimer le jeu...
Non, je ne pense pas qu'un DLC serve à jauger quoi que ce soit, ça sert juste à faire un peu plus d'argent surtout dans le cas de Beyond the Dawn.
bah tu peux comparer n'importe quel vente la logique d'achat des gens ne change pas, encore plus qu'un succès ou échec critique ne prend justement pas en compte les ventes...
Pourtant tu parles sans arrêt du fait de jouer ou non à un DLC optionnel. Faudrait savoir.
D'ailleurs ta base critique n'est pas viable, Arise est le seul Tales of qui propose un DLC scénaristique. Donc comment tu compares ?
parce que ca ne s'applique pas qu'au tales of mais a tous les jeux... si tu n'en a pas bein c'est difficile a comparer en effet, mais ca veut dire qu'une suite risque de ce planter (voir xillia 2 par exemple qui n'est pas plus mauvais que le 1 pourtant...)
Et parce que je suis bon joueur, j'ai été voir le % de joueurs qui ont fini l'épilogue de Tales of Graces f Remastered sur Steam et on tombe à 17%. Du coup quid de ce Tales également ?
sur steam en tous cas... maintenant si c'est 17% sur 1 millions de vente c'est inquiétant , si ca l'est sur 10 000 beaucoup moins
guiguif Namco sait très bien qu'en sortant un DLC scénaristique 3 ans après la sortie d'un jeu (en plus en novembre), ils ne vont pas en vendre des millions si le jeu de base a seulement tapé les 3 millions de ventes. En plus apparemment il réutilises a balle les assets du jeu de base, donc ça a pas du leur couter grand chose.
ah mais on leur demande pas de vendre 3 millions non plus... mais 20% sur un jeu de niche, c'est très peux... même si ca ne leur a rien couté, mais il ne vont pas cracher sur un gain d'argent en plus
ferthahuici
Source ?
http://www.reddit.com/r/tales/comments/nniugl/why_isnt_symphonia_dawn_of_the_new_world/
les sources des sources sont dedans...
Question de point de vue effectivement ça rentre en ligne de compte dans l'appréciation d'un jeu. On voit bien que tu n'as pas apprécié le jeu, mais de là à en tirer des conclusions plus générales...
le problème n'est pas la, comme je dis aimer ou pas c'est subjectif, mais les ventes c'est factuel...
Question de point de vue et de sensibilité là encore. Gros facteur nostalgique aussi donc appréciation ultra subjective.
bien sur, je voulais juste dire par la que un bon jeu n'a pas de date de péremption... j'ai juste donner un jeu que je trouve bon comme exemple pour l'illustrer...
Là encore, c'est ton point de vue que tu généralises. Je ne sais pas pourquoi ça devient une vérité générale parce que toi tu le vois comme ça.
ca par contre ce n'est pas une généralité... le gameplay c'est ce qui détermine un jeu ca c'est factuel... ca ne veut pas dire que tu ne peux pas être attirer par d'autre apect, mais comme je dis en dehors du gameplay, tous le reste peut être fait via une video you tube et donc ne t'oblige pas a l'achat pour le faire... si tu n'achète pas un jeu pour son gameplay, tu n'as pas besoin de l'acheter du tout...
Il y'a des collabs commerciales pour ce jeu encore aujourd'hui alors qu'il est sorti en 2017 mais oui bien sur si tu veux
tu parles du jeux mobile ? d'accord
Non, je ne pense pas qu'un DLC serve à jauger quoi que ce soit, ça sert juste à faire un peu plus d'argent surtout dans le cas de Beyond the Dawn.
on ne sera pas d'accord sur ce point donc... , et attention je ne parle pas de dlc cosmétique mais bien de dlc de gameplay... pour moi c'est justement un aspect important pour voir le taux de rétention d'un jeu
Pourtant tu parles sans arrêt du fait de jouer ou non à un DLC optionnel. Faudrait savoir.
tu n'a pas compris ce que je voulais dire, un jeu qui se vend a 10 000 exemplaire peut être un succès critique face a un qui vend 10 millions si les 10 000 qui ont acheter le jeu sont tous près a remettre de l'argent dedans pour continuer l'expérience... un jeux qui se vend a 10 million ne sera pas un succès critique si 100 000 personne sont pret a remettre dedans de l'argent pour poursuivre l'expérience...
ff 15 par exemple n'est pas un succès critique , ils avait des dlc vendu séparément qui ne se vendait même pas a tel point qu'ils ont fait une édition royale vendue a 20 euro avec le jeux complet et les dlc et ont annulé les dernier dlc... et pourtant le jeu a fait 10 millions de vente, mais personne ne veut ou ne demande de suite et le méta n'était pas mauvais non plus a sa sortie
S'il fallait juste aimer un jeu où tu joues des gosses pour voir de la pédophilie
t'es tellement fébrile sur toi même et tes deviances que t'y vois de la pédophilie
je confirme, t'es terriblement chelou