Parce que c'est mutuelle exclusif?
Donc si ils se concentrent sur l'histoire, il ne se concentre pas non plus sur le gameplay?
Ils peuvent faire qu'une chose à la fois?
Sinon un peu de contextualisation ? D'ou sortent ces images ? Un ptit resumé pour les non anglophones ou ceux qui ont la flemme de trad ?
Ah ce genre d'article...
roivas euh... t'as vu les vidéos ? Wolverine saute dans les arbres, ça ne ressemble à rien. Les combats pompés sur God of War 2018. Du craft... ça sent le jeu sans âme.
roivas tu apprendras que hélas c'est souvent comme ca... les jeux qui arrive a être bon sur tout les aspects a notre époque se compte sur les doigt d'une main auquel on a sectionner quelques doigts
Je ne parle même pas des finish en un coup très mal réalisés même par rapport à Spider-Man.
Wolverine qui suit ses traces comme dans The Witcher 3. Wolverine qui tient des objets dans sa main et qui les fait pivoter comme dans un David Cage / TLOU.
Ça sent mauvais.
Pour la source : des slides internes d'Insomniac avec plein d'informations suite au hack.
roivas
Il peut y avoir "tout" mais le sens des priorités est vite gavant, et fini même par conduire quelques talents à se barrer tellement ils en ont marre d'avoir un cahier des charges sur la gueule.
Clairement un délire américain dont on voit la résultante : les comics crèvent, le MCU crève, Star Wars crève...
Ce n'est pas une touche de wokisme ou d'inclusivité qui va détruire une licence. Ce que les gens reprochent c'est une sorte d'envahissement dans la façon de faire, au point qu'un réalisateur ou un scénariste doit remettre sa vision en question parce qu'on lui impose un dogme.
Et on en a vu une tétrachié d'échecs à cause de ça.
Encore récemment Saints Row.
Ok, le jeu était déjà pas extra de base, mais dans un soucis "d'inclusivité", on est sorti du style gangsta-parodie à un casting Netflix.
Et quasiment à chaque fois c'est pareil :
- Les fans détestent.
- La "nouvelle cible" en a rien à foutre.
Genre à un moment...
C'est pas possible que le délire wokisme trouve ses propres réalisateurs et ses propres scénaristes pour faire leurs propres productions à partir de leurs propres licences, plutôt que de vouloir s'accaparer ce qui a déjà été fait et qui fonctionnait très bien avant qu'ils mettent leurs griffes dessus ?
les gars avant de lancer tout debats il serait bon de rappeler les bases tel que sony = dieu , sony = gentils , et il est toujours bon de remercier sony
merci sony
ca permet de partir sur des bases saines
raioh A part une quete en particulier ou t'aide un homosexuel qui veut faire une surprise a son mec, j'ai pas vu grand chose dans Spider-Man 2.
dormir13hparjour arrete ton délire, tout ce que tu as vu viens d'une build d'un jeu qui ne sortira pas avant 2025, on se souvient encore du désastre que fut le leak de Immortal Fenyx Rising peu de temps avant sa sortie et au final le jeu final n'avait rien a voir. On parle d'Insomniac, pas du ptit dev du coin.
ça soule franchement là sa devient envahissant à force ! surtout pour une licence comme wolverine...on verra comment ce ser aintegré en esperant que ce soit comme spiderman c'est a dire un truc a la va vite et pas un delire militant en mode forcing
Les gens ont joué a Baldur's Gate 3 cette année ou bien?
Y'a une différence entre être inclusif parce qu'on à rien a mettre dans le jeu ou on sait pas quoi faire pour se renouveler et on essaie de grappillé un nouveau publique pour compenser et être inclusif en se disant qu'on va foutre autre qu'un casting 100% blanc hétéro.
Putain on sort Dragon Age, Mass Effect ou les films Alien aujourd'hui, on va nous dire que c'est pour remplir un agenda.
Le discours extrême droit ca vraiment atteint le cerveau des gens.
La Mary-Jeanne de Spider-Man 2 qui sait pas dire non à une boîte de cookies faisait déjà peur.
C'est tout de même censé être un personnage naturellement très sexy, à la base.
Sony a le sens des priorités. Plutôt que de se concentrer sur le gameplay...
Désolé mais totalement débile ce commentaire. Genre ça va a l'encontre du gameplay. Faut réfléchir un peu et arrêter d'être à côté de la plaque dès que ça parle d'être inclusif
dormir13hparjour Il va falloir que tu te renseigne sur le développement des jeux. Un jeu peut être jouable du début à la fin et être loin d'être fini hein. On parle d'une sortie fin 2024 voire 2025. Le jeu sortira pas dans l'état qu'on le voit actuellement. C'est avec ce genre de réflexion qui du coup fait mal aux devs lors de ce genre de leak et la raison pour laquelle ils cachent les jeux jusqu'à qu'ils soient beaux visuellement. Car sinon les gens tirent des conclusions. On se rappellera du leak de GTA VI, les gens disaient que c'était moche. Maintenant on a le trailer et c'est juste assez ouf visuellement. Bref, faut réfléchir un peu.
famimax Merci, tu m'as fait lire le contenu et justement c'est bien ce qui en ressort. Essayer de faire de l'inclusif qui a du sens. Leur commentaire sur le remake de la petit sirène est justement très juste.
Le contenu des diapos est au contraire intéressant et va dans le bon sens pour faire des personnages inclusifs et intéressant. Mais bon, les gens préfèrent déblatérer les bêtises habituelles sur l'inclusivité....
maxx Ben je capte pas pourquoi les gens ralent alors, ce qui veulent de l'inclusivité ça va dans le bon sens, et ce qui gueulent contre la "menace" wookiste ou je sais pas quelle autre connerie, ça va dans leur sens aussi
dormir13hparjour
A force on se demande si on retrouvera des jeux plus matures qui se permettent certaines choses (violence, scénario, etc.) ou si ça devient impossible et on va se taper des trucs sans âme où on coche des cases à tout prix même si c'est joli et qu'il y a du travail (évidemment)
romgamer6859 Ça n'a rien a voir avec l'inclusivité tout ça. Dans le cinéma, les films qui traitent du racisme, et des sujets LGBT sont parmi les plus crus et violents, et souvent ceux qui se permettent le plus de choses.
Mais encore une fois les gars, c'est pas du tout le sujet des diapos. C'est comment être inclusif en étant pertinent. Ça va dans le sens de tout le monde, dans le but de faire des histoires et personnages qui ont du sens. Inclure des écrivains qui savent de quoi ils parlent.
Et encore une fois l'exemple de Ariel est totalement juste. La rendre noire n'est pas assez pour que ce soit inclusif, c'est pas juste ça la diversité. Ça c'est cocher des cases. Il faut que ses origines se reflètent dans sa personnalité, son environnement (social?) et se sente dans son histoire.
Y a un commentaire qui parle des stéréotypes aussi. Quand c'est un perosnnag blanc, il a un t-shirt tout simplement, quand c'est un hispanique, il a des tatouages. Faire des personnages plus diversifiés et moins clichés c'est bon pour tout le monde même pour les plus hermétiques à la diversité
Bref c'est très sain ce qu'il y a sur cette présentation et c'est un réflexion à avoir au lieu d'entourer bêtement "get queer writers" et résumé ça en " Sony gangréné par le wokisme". C'est BFM/CNEWS level ça.
Les comics ont pas attendu le wokistanais pour crever, ils sont sous assistance respiratoire depuis le début des années 90 je rappelle que Marvel a fait faillite dans les années 90 pour être racheté par des investisseur de merde dont une compagnie de jouet avant de se relancer entre 98/2000 pour finalement replonger et se faire racheter par disney
maxx
Qu'ils fassent de bons jeux avec les persos qu'ils veulent c'est pas ça le soucis, le soucis c'est le côté forcé, cahier des charges et consensuel.
Sauf que le soucis n'a jamais été la couleur, l'origine ou je ne sais quoi on s'en tape de ça, juste que les persos soient bien écrits, cohérents dans un univers intéressants et pas juste là pour cocher des cases en véhiculant une certaine idée des choses afin de te faire la morale. Et non c'est aseptisé, tout le monde est gentil, on pardonne pour tout même le pire c'est vraiment n'importe quoi
Qu'ils persistent et ça se cassera la gueule comme disney
Si Sony veut finir avec la même réputation que Disney...
Un empire qui avait une telle aura maintenant ne cesse d'empiler projet foiré sur bide qui seront oubliés dans quelques années.
Et qui ne seront plus au niveau de la nouvelle morale en plus, plus rien d'artistique.
famimax
ça me dérange pas mais je trouve que certaines choses ne sont pas intégrées de façon naturelles, on dirait qu'elles sont là juste car il faut cocher des cases et c'est ça que je reproche (pas les gens mieux représentés c'est normal ça comme dit on va pas cracher sur ça)
Romgamer6859 il y’a même pire que ça : Plot Time sur YouTube a révélé que certaines décisions en mode « on coche des cases » spoilent des films ou des séries entières. Pourquoi ? Parce qu’en voyant un personnage blanc, surtout un homme : soit c’est le méchant, soit ça sera un traitre s’il est gentil au départ. Les persos « racisés » ou LGBT sont forcément des gentils (faut voir ce que Mercredi la série s’est pris dans la tranche parce qu’elle a osé mettre des méchants noirs).
Maxx : On va surtout valoriser des comportement très narcissique avec des personnages qui s'estiment "non-binaire genderfluid racisés - x-neopronoms" qui vont faire la leçon aux mâles blancs non déconstruits.
Et en plus on va recruter des types uniquement par leur auto-identification au delà de leur talent. (Quoique dans leur cahier des charges wokes, j'ai pas mal de points )
PS : Et l'on voit que les homosexuels se font progressivement dégager de la grille woke, pas assez déconstruits.
shanks Le forcing avec lez meufs dans les quêtes annexes. Le forcing de Peter qui devient une vraie larve devant sa meuf. Le forcing de la daronne qui place des mots espagnols toutes phrases ou encore les potes de Miles et Peter avec leur grosse dégaine de geek qui nous les brisent toutes les 10 minutes…
romgamer6859 l'acceptation des gens c'est un beau mot... on te l'impose donc soit tu acceptes soit tu arrête de consommer, si encore on te laissait le choix mais non même pas vu que tout dois être uniforme
walterwhite
Oh bordel j'avais oublié le cliché du "perso porto-ricain qui se sent obligé de placer des expressions espagnoles toutes les 2 phrases"...
Aussi ridicule que le perso français d'une production US qui a 100% de chance de prononcer "Merci Beaucoup" ou l'italien forcément BG qui va dire "Ciao Bella".
romgamer6859
Protéger son fils et faire en sorte qu'il ne fasse pas les mêmes erreurs, c'est pas être une nounou, c'est juste être un père.
Et contrairement aux slides diffusés par Dormir13hparjour, vive Tomb Raider et Lara Croft ! (avec la VF d'Angelina Jolie - Françoise Cadol)
- Rockstar n'a pas écouté les wokes (qui hurlent de rage) pour le trailer GTA VI, mega-carton
- RoivasShinz0Zekk : Aucun testeur/joueur antiwoke n'a critiqué Baldur's Gate 3, le jeux est hyper diversifié mais pas woke du tout, les Belges ont fait un travail de dingue et donnent une bonne leçon aux ricains.
C'est de la variété à l'ancienne, vous êtes hors sujets.
C'est pareil pour un film comme Star Wars Rogue, casting diversifié (de malade !), tout le monde est content.
Idem pour l'excellent House of Dragons, 0 polémique (une fois sortie cependant).
shanks
ouais c'est sûr mais je l'ai trouvé trop calme parfois, je comprends qu'il fallait laisser une place à atreus mais bon. J'aurais aimé un kratos comme avant même si je comprends le procédé
romgamer6859
C'est le Kratos de la rédemption, celui qui se cherche une place dans un monde qui n'est même plus le sien. Après GOW Ragnarok reste un rendez-vous loupé tant il se foire sur certains points. Genre le combat final aurait pu être l'occasion de voir un "dernier" Kratos énervé.
On verra à l'avenir.
Car on sait que Atreus a toutes les chances de prendre le 1er rôle, ce qui ne me dérange pas s'ils en font quelque chose de grand autant dans la psychologie que le design.
Un équivalent de Bjorn (Vikings) je prend, surtout vu à quoi il ressemble à la fin. Si par contre, on a un mec invisible façon gosse de Marcus (j'en ai même oublié son nom), bah la série va en prendre un coup, même côté ventes.
shanks
Un Atreus plus grand, sans son père et qui va devoir faire ses propres choix et ses propres erreurs ça c'est intéressant, surtout si c'est en Egypte, par exemple.
tokito comme je le dis souvent les joueurs ou spectateurs veulent surtout des personnages biens écrits
romgamer6859 Disney font un retour en arrière c'est-à-dire d'abord divertir le public au lieu de faire passer un message politique
Ce retour est surtout dû au fait que cela a touché leur portefeuille
romgamer6859 Le pire n’est pas de voir Kratos devenir une nounou, non le pire c’est de détruire le patriarcat avec des gosses qui n’en font qu’à leur tête et chie sur les parents.
romgamer6859 C'est justement le sujet des diapos. Que les diversité ne soit pas là juste pour cocher des cases. C'est la bonne démarche ici. Ne pas tomber dans les clichés.
tokito Mais c'est pas ça le sujet ici... En gros c'est réussir à faire des personnages qui ne sont pas clichés et bien écrits. Peut importe si ils sont LGBTQ, ou de couleur. Et pourquoi les non binaires auraient des comportements narcissiques qui seraient valorisés par des personnages? C'est n'importe quoi là par contre. Y a des narcissiques partout et c'est pas avoir un Lev dans TLOU2 qui va faire des narcissiques, loin de là. TLOU2 est d'ailleurs super juste dans la diversité de ses personnages, Lev est super élément car il suggère un personnage qui ne se sent pas dans le bon genre, ça influe son histoire, son passif, son lien avec Abby et quel est le problème pour les gens pas déconstruits? Aucun en fait.
Et croire qu'on va se mettre à embaucher des écrivains juste parce qu'ils ont une certaine orientation mais que derrière y a aucun talent? Ça existe des gens LGBTQ ou de couleur qui ont du talent aussi hein. Et qui n'ont pas eu la chance d'écrire jusqu'à maintenant car invisibilisés. C'est trop facile les raccourcis. Suffit d'aller chercher du côté du cinéma pour voir que ça existe et quand on donne de la place a ces histoires on a de bien belles choses.
Faut arrêter avec l'utilisation complètement hasardeuse du mot woke aussi. Rockstar qui n'aurait pas écouté les woke ça veut dire quoi? Les gens pensaient que Rockstar allait faire du Saints Row? Non parce que Rockstar sait écrire d'excellents personnages. Vous inquiétez pas, on aura nos personnages LGBTQ ne vous en déplaise car GTA ça parle de notre société et que certains le veulent ou non, c'est un sujet de société. Donc y en aura mais je suis sur que ce sera intelligent, bien écrit et c'est tout ce qu'on veut. Y a certains commentaires ici qui sont vraiment caricaturaux...
romgamer6859 Non Bob Iger (l'actuel PDG qui a été rappelé aux commandes), c'est celui qui a mis en place la politique d'inclusivité qui a conduit Disney là où il en est aujourd'hui... Bob Chapek n'a fait que poursuivre sa politique mais c'est lui qui a pris à sa place .
Maxx : Si car le concept de non-binarité dans 99% est foireux, ça n'a rien à voir avec l'homosexualité ou la transidentité ou ça renvoie à du concret, du matériel, à de véritables stigmatisations, là c'est purement déclaratif, "hop je ne rentre pas dans un stéréotype donc je ne suis pas un homme" c'est du bullshit postmoderne, c'est fondamentalement narcissique. (Je connais ce militantisme et pas sur Twitter)
Pas fait TLOU2, pas d'avis.
Evidemment que des personnes "LGBT" ont du talent mais il y a un monde entre un auteur qui est LGBT et un LGBT auteur, clairement dans le monde woke, il n'y a qu'une option.
Et spoil dans Rockstar, il y a des personnages Gays depuis belle lurette.
Ce n'est pas un problème, tu fais exprès de ne pas comprendre.
Tu ne vois vraiment pas en quoi le trailer de GTA VI n'est pas woke ? Arrête la mauvaise foi stp.
Tu veux que je t'envoie des larmes du Kotaku/Reddit/Twitter de types hurlant à la misogynie et qui se encensaient Saints Row ?
Ah ouais quand même! Surpris dans les coms. Ce qui vous as tant gêné et apparemment même marqué visiblement dans ce Spider 2, je n'ai même pas fait attention. Pour la daronne de Miles qui parle de temps en temps espagnol je me suis dis que c'est pour mettre l'accent sur les origines de Miles car on croirait qu'il est 100% black alors qu'il est un métisse latino un peu comme dans le film Spiderman New Generation où la mère de Miles parle parfois en espagnol.
Pour le côté où MJ est mise en avant je n'avais pas vu ça non plus comme un truc de cahier des charges. Je pensais qu'ils voulaient juste donner un meilleur rôle au personnage et changer le gameplay avec un personnage basique sans pouvoir. Ce n'est pas comme si elle occupait plus de 5% du gameplay quoi. A 95% du temps on est Spider quoi.
Pour la sourde oui sa mission était un peu chiant et maintenant que j'y pense oui ça fait pour le coup un peu cahier des charges mais bon j'avais également vu ça comme une simple mission secondaire comme il y en a d'autres pour changer de l'habit de héros.
Ce que vous soulignez est probablement vrai et c'est moi ne fait surement pas attention, mais j'ai aussi l'impression que ça cherche la petite bête '' woke '' pour même des trucs qui ne sont pas forcés quoi.
Dans tout ça à 85% du temps on était bien à fond dans le rôle de l'héros quoi. Je suis sure qu'il y a des trucs qui font peut-être de la vision originale du scénariste mais vu le contexte aujourd'hui on dira qu'il a forcément un cahier de charges.
J'imagine même pas si Oda avait sortit One Piece aujourd'hui avec les personnages comme Ivankov. On lui aurait dit qu'il fait du forcing
Mais en tout cas je vous rejoins qu'il y a un forcing aujourd'hui avec une forte propagande qui touche tous les médias. Mais gardons en tête que parfois des œuvres peuvent contenir des personnages dites de '' minorités '' sans que ce ne soit pour forcément faire plaisir à une clique.
tokito Utilises la vraie définition du mot woke et pas celle que certains essaient de s'approprier. A ce moment-là on pourra vraiment discuter de ce qui est woke ou pas. Car Saints Row c'est pas woke, c'est juste un bordel pour cocher des cases. C'est en rien un éveil, c'est juste foutre un tas de choses pour essayer de faire plaisir mais sans fond derrière. Je le redis, ce n'est pas ça woke. Et fallait pas croire que Rockstar allait faire quelque chose de mauvais goût comme Saints Row. Ce n'est pas "pas écouter les wokes" c'est faire quelque chose qui a du goût. D'ailleurs pour certains, mettre un personnage féminin est déjà woke donc bon
Tu vois ils ont mis un personnage féminin pour la première fois, on pourrait se dire que c'est pour faire plaisir aux féministes, mais je suis certain que ce ne sera pas juste une femme, mais un putain de personnage qui sera bien écrit. Et je sais qu'il y a des personnages gays dans les GTA merci hein, donc depuis longtemps Rockstar est woke mon cher. Vraiment arrêtez d'utilisez le mot woke comme un mot fourre tout pour dénigrer tous les combats de minorités, c'est vraiment usant.
Que tu considères la non-binarité foireuse c'est ton avis mais généraliser en disant que ces des gens narcissiques clairement tu n'en connais pas beaucoup... Y en a oui, mais comme partout. Ce genre de cliché est problématique. Ils sont pas tous comme dans vos fantasmes des non binaires qui s'exprime haut et fort et prennent de haut les autres. Ou comme le cliché des gays efféminés qui font du bruit.
Oui donc si y a des auteurs LGBT qui ont du talent pourquoi tout de suite condamner le fait qu'ils veulent embaucher des personnes comme ça? Pourquoi tout de suite penser qu'on va avoir des auteurs LGBT juste parce qu'ils le sont? Non l'idée c'est d'avoir des écrivains qui savent de quoi ils parlent. Tu veux parler de racisme dans un film/jeu, bah peut être qu'un écrivain noir pourra mieux en parler. Pas forcément car tous les écrivains noirs n'auront pas subi du racisme, mais chercher l'authenticité est louable et a plus de sens que de foutre un noir qui se fait insulter histoire de cocher une case.
Et j'en ai rien a faire des larmes sur Reddit. Comme toutes les femmes ne servent pas la causes des féministes, tous les LGBTQ ne servent pas la cause non plus. Je sais pas a quels commentaires tu fais référence mais si ces personnes voulaient du Saints Row, c'est qu'ils n'ont rien compris à ce pour quoi il fallait se battre. Le trailer de GTA VI misogyne? J'aimerais bien savoir où. Là encore faut un peu revenir aux origines des mots et pas sortir n'importe quoi (ici concernant la misogynie) pour savoir de quoi on parle.
Mais ce ne sont pas ces commentaires qui doivent tout discréditer. Des cons, y en a partout.
Et pour parler de la non binarité, je me sens homme, je correspond à la définition mais je serais pour la suppression des genres qui n'a plus aucun sens aujourd'hui. Tu dis c'est du bullshit postmoderne, je vois surtout les genres comme un reliquat d'une époque antique et révolue qui ne fait que continuer à créer des inégalités entre les genres et continue à créer certains biais qui n'ont aujourd'hui plus aucun sens dans une société qu'on souhaiterait totalement égalitaire entre les hommes et les femmes. A cela tu rajoutes les personnes voulant changer de sexe, les orientations sexuelles qui peuvent être très diverses, penser à un homme et une femme a de moins en moins de sens et n'apporte plus rien. Enfin ce n'est que mon avis et pourtant je me sens homme et hétérosexuel donc plutôt privilégié dans le monde actuel.
tokito Je réponds a côté?
Vois répondez totalement a côté de cet article en tombant dans la critique de la diversité alors que le but des diapos c'est de trouver comment faire de la diversité qui a du sens. Désolé mais c'est vous qui êtes totalement a côté
Enfin bref passons c'est pas grave chacun son avis mais ne te base pas sur des journalistes connus ou pas pour discréditer tout un mouvement composé de gens très différents. Ces journaux connus peuvent parler de misogynie mais qu'ils l'expliquent alors et là on verra. Si ils disent ça parce qu'une meuf twerk sur une caisse, c'est qu'ils n'ont rien compris
Maxx : C'est le concept même de non-binarité qui est foireux, ça ne correspond à rien. D'où le narcissisme qui en découle. (et en plus, ça renforce les stéréotypes)
Non mais sérieux, essaie de lire les messages que l'on te poste, tu réponds systématiquement à coté.
Je passe sur ta logorrhée sur Rockstar et sur ta vision anti-universaliste tendance identitaire, le débat serait trop long ici (on peut le faire en MP).
Quand je parlais du trailer de GTA VI, je ne faisais pas référence à un énième woke lambda qui se plaint sur Twitter.
Maxx : Tu négliges une chose sur les hommes et les femmes : le réel.
Tu peux bien avaler (volontairement ou non) toute la déconstruction inimaginable mais le monde réel continue d'exister, tu ne vas rien abolir du tout. (je ne parle pas ici des inégalités)
Et tu es totalement colonisé mentalement par les US, comme lorsque tu parles de privilège au sens américain et pas du tout au sens français (type Nuit du 4 août 1789).
PS : Entre tes lectures de Foucault ou Derrida (ou plus vraisemblablement de vidéos Youtube), je te recommande la lecture de "Pourquoi déconstruire" de Pierre-André Taguieff .
tokito Ok bon tu ne me connais pas mais tu me mets dans une case, très bien après ça va critiquer certains personnes qui font de même Identitaire, anti-universaliste, colonisé par les US. C'est beau tout ça mais évite ces jugements hâtifs quand tu ne connais pas ton interlocuteur. Je ne me serais pas permis. Évite de présumer, c'est mieux pour discuter avec quelqu'un.
En plus tu édites tes messages non stop, là pour retirer ta mention des "journaux connus". Bref, compliqué de discuter avec toi.
On ne se connait pas donc on s'arrêtera là c'est pas grâce car contrairement à toi je ne vais pas me mettre a te juger ou t'attaquer directement en te prêtant des traits qui ne pourraient ne pas être les tiens.
Mais ce serait intéressant de discuter vraiment de l'article et de la démarche de Insomniac de faire de l'inclusivité qui a du sens au lieu de tomber dans la critique facile. Bonne soirée
tokito Pourtant le jeu case TOUTES les cases de ce que les gens définissent comme woke aujourd'hui. Que le jeu soit un succès ne change rien a cet état de fait. Et dire que personne "anti-woke" (qd on veut pas appeler un chat un chat: personnes racistes et/ou homophobes et/ou misogynes) n'a critiqué le jeu, je t'invite à aller a faire un tour sur Steam & d'aller voir les discutions pleine de positiviste d'une certaines catégorie de personnes.
Qd le film / la série / le jeu et un succès et affiche un casting d'ensemble c'est pas woke, mais si ca se casse la gueule, c'est parce que c'est woke.
Les gens.
tokito Puis me vocabulaire que tu utilises "avaler", le fameux "monde réel" , "coloniser", ma "logorrhée" sur rockstar, je pense que tu n'est pas spécialement ouvert a une discussion calme et saine. Donc bon tant pis.
Ce que vous soulignez est probablement vrai et c'est moi ne fait surement pas attention, mais j'ai aussi l'impression que ça cherche la petite bête '' woke '' pour même des trucs qui ne sont pas forcés quoi.
axlenz Non mais les mecs qui sont obsédés à ce point ont un problème si tu voit ce que je veux dire... le "wokisme" est une excuse bidon, c'est comme les mecs qui vont te bassiner toute la journée de la politique de colonisation d'Israël ou des terroristes Islamistes, je veux bien qu'on en parle de temps en temps si ca tourne au ridicule, mais quand ça tourne à l'obsession, c'est pour masquer autre chose
romgamer6859 Non justement, il ne faut pas d'un Kratos comme avant. Le scénario te l'explique, il ne veut plus être comme celui qu'il a été auparavant, vu ce que ça a donné avec la Grèce et l'Olympe.
Accepter le changement de personnalité d'un personnage ça fait pas de mal des fois, surtout que vous êtes parfois les premiers à râler quand ça innove pas...
romgamer6859 Le meilleur reste toujours pour moi Gow 3 car on était vraiment dans l'apothéose de Kratos. Chose qu'a malheureusement pas réussi à faire Gow Ragnarök bien que ce soit un très bon jeu, je n'ai pas retrouvé de scène aussi monumentale que God of War 3 alors que c'était sensé être quelque chose de ouf vu le titre, dommage.
Le forcing de la mission avec la meuf sourde ? C'est aussi chiant que si on te faisait une mission ou tu controle un chien qui voit en noir et blanc, mais j'y vois rien d'inclusif, faut arrêter de chercher la ptite bete ou yen a pas.
Le forcing avec MJ qui est capable d’annihiler une armée de symbiotes avec son piou piou ? Juste une phase de gameplay différent avec un autre perso comme on a dans des jeux depuis la nuit des temps. On aurait mis un flic qui aide les Spider-Man a la place, personne n'aurait rien dit
Perso a part la quete avec le mec homosexuel qui veut faire une surprise a son gars, je n'ai rien vu de bien woke dans le jeu et ça en va de meme avec la ptite liste de walterwhite
guiguif"Le forcing de la mission avec la meuf sourde [...]
mais j'y vois rien d'inclusif, faut arrêter de chercher la ptite bete ou yen a pas"
Quel est le rapport avec Spider-Man, est-ce que c'est un personnage super important dans les comics ou même dans le scénario du jeu ? Est-ce que sa phase de gameplay est génial ?
Roivas : Ah non carrément pas, il ne coche absolument pas toutes les cases wokes mais vraiment pas.
Le simple fait qu'il ne soit manichéen ne valide pas ton propos.
Ce n'est pas un hasard si le jeu est ultra-populaire y sans polémique, même sur jv com il est adulé et très bien noté sur Steam également !
Les Belges (hors Bruxelles) sont progressistes à l'ancienne.
Et croire comme toi qu'une personne qui critique le wokisme est forcément raciste et mysogine est ridicule, c'est sur que c'est plus facile de se croire "bienveillant et tolérant" mais c'est faux.
C'est assez classique chez les wokes si on ne peut cancel une oeuvre populaire, on l'interprète à sa sauce.
guyllan Mec c'est aussi con de dire que les phases type Lemmings avec Clank et les phases de shoot avec l'araignée dans le dernier Ratchet and Clank sont inclusif...
Ils ont voulu varier les phases de gameplay avec ces rares et courtes sequences d'infiltrations, qu'on aime ou pas, et ils ont pris MJ car c'est le seul perso sans pouvoir du jeu qui est aussi proche des heros, point.
guiguif Tes comparaisons avec Clank et les phases de shoot avec l'araignée n'ont justement rien à voir avec "l'inclusivité".
"L'inclusivité c'est l'acte de promouvoir, de favoriser et de défendre l'intégration de chacun et chacune, sans discriminations ce qui est d'autant plus essentiel dans un moment de communion tel que la fête."
Donc merci d'avoir répondu à ma question
Au delà de cette polémique woke, c'est que la pression sur les auteurs devient de plus en plus forte.
Il faut qu'ils représentent toutes les communautés (toujours plus nombreuses), ménagent toutes les sensibilités toujours plus exacerbées.
On en est même à réécrire les oeuvres de Roald Dahl car il ne faut plus lire le mot "gros" ou il ne faut plus que Matilda lisent des auteurs (Conrad, Kipling) mais des autrices (Austen).
Tout peut y passer au détriment de la création.
Imaginez un Tarantino sortir un Pulp Fiction ou un Reservoir Dogs en 2023
Personnellement, j'adore le cinéma asiatique et ça ne me ressemble pas du tout
guyllan donc on ne peut pas intégrer un robot et une araignée ? C'est raciste et misogyne ça D'ailleurs qu'est-ce que tu penses de ces jeux ou on joue une heroine mais qui ont des passages ou on joue un homme ? C'est inclusif ou pas ?
walterwhite Nan juste que je sais faire la différence contrairement a vous. Vous vois plaignez de chose qui existe depuis la nuit des temps que se soit en JV ou dans le ciné, ça n'a strictement aucun sens.
T'as deja vu des gens se plaindre parce que dans Sly Raccoon on jouait une Tortue en fauteuil roulant ?
tokito personnages de toutes sexualités, polygamie, femmes fortes, personnes de couleurs, trans (ou drag j'ai pas compris et m'en fout en faite), tous ce que les gens qualifient aujourd'hui de woke est là, tu peux retourner le problème comme tu veux, ca changera rien.
Et rien à voir avec les notations, je parle des commentaires sur Steam où des gens chillaient pendant le lancement du jeu sur "les femmes sont moches, pas assez féminine et sexy, la faute au woke, des relations de même sexe qu'on leur jette à la gueule" et plein d'autre commentaires du style. D'ailleurs tu illustre mon propos, le jeu étant un réussite, ce genre de commentaires sont passés au second plan car le jeu est super et a l'inverse si le jeu avait été mauvais on aurait relevé ces commentaire pour dire que c'est la faute au wokisme
Mais tu a raison sur un point, 99% des gens qui chialent sur les casting d'ensemble c'est assez classique, c'est pas plus être raciste que ces personnes qui ont un ami arabe ou homophobe que ceux qui ont une voisine lesbienne avec qui ils s'entendent bien.
Bref, un sujet vieux comme le monde et c'est pas ici qu'on va le refaire.
guiguif Bien sûr qu'on peut les intégrer, sauf que ça n'a rien à voir avec "l'inclusivité". Dans le monde réel, les robots et les araignées ne peuvent pas être victimes de discrimination
Roivas : Tu es encore à la ramasse.
Déjà 3 guignols sur un forum Steam qui ont 5 likes ne représentent rien.
Tu crois que se plaindre du wokisme, c'est uniquement parce qu'il y a autre chose que des hommes blancs, ceux qui pensent cela se trompent et ils ne représentent certainement pas toute la critique du wokisme.
La preuve au succès d'un House Of Dragon par exemple très apprécié par les youtubeurs antiwokes
Au passage, une oeuvre peut être exclusivement composée de personnages non-blancs et ne pas être woke, il y en a à la pelle.
BG3 est progressiste mais pas woke.
Et que vient faire le propos de "l'ami arabe" si ce n'est soutenir ta supériorité morale ?
Ce sont les wokes qui ont tant recours à ces signalements de vertus
walterwhite ouais comme prévu pas de contre-arguments quoi
Le forcing de Peter qui devient une vraie larve devant sa meuf.
Du jamais vu dans les films ou les JV, tout les hero, en particulier Spider-Man c'est bien connu, ont toujours été des male alpha parfait qui n'ont jamais fait le canard avec leur love interest.
Le forcing de la daronne qui place des mots espagnols toutes phrases
Du jamais vu non plus, a part évidement dans les 3/4 des films des années 80/90 quand t'avais un perso étranger (c’était soit ça, soit l'accent, voir les deux)
ou encore les potes de Miles et Peter avec leur grosse dégaine de geek qui nous les brisent toutes les 10 minutes…
Wah des potes Geek qui aident le hero, mais c'est ultra woke ça, pareil du jamais vu avant 2023.
guyllan Bah si attend toutes ces pauvres araignées qui se font tuer juste parce qu'elles sont des insectes que tout le monde rejette, elles ont une ame tu sais Et les robots vivront ptete bientot avec nous quand l'IA sera au point, t'imagine pas le bordel que ça va etre
et sinon une reponse a la question que j'ai posé ? Qu'est-ce que tu penses de ces jeux ou on joue une heroine, mais qui ont des passages ou on joue un homme ? C'est inclusif ou pas ?
guiguif Pas envie de discuter avec toi, tu me rappel les fanboy M durant la période Xbox One...les seuls à ne pas voir la cata arrivé, un peu comme toi aujourd'hui.
Guiguif : Tout ce qui concerne le forcing d'MJ, parce qu'en 2023, il faut forcement un personnage féminin jouable dans un AAA alors qu'on en a RIEN à foutre dans un jeu Spider-Man (laissez-nous jouer Ghost Spider ou Silk à la place s'il faut vraiment des nanas). On se retrouve encore avec des phases au gameplay absolument à chier, les devs ont totalement ignoré la complainte des joueurs après le 1er parce qu'ils ont un agenda à suivre.
On se retrouve avec des séquences ridicules comme quand elle se met devant Peter pour le protéger (plus de Spider-Sense bizarrement mais on va y revenir sur Peter), ça va jusqu'à l'intégrer à la dernière mission pour une mission d'infiltration alors que Miles peut être invisible J'en rigole encore de cette écriture.
On n'oublie pas non plus la séquence où elle a un symbiote et où on passe 5 phases de boss à l'écouter chier sur Peter pour bien appuyer que c'est une merde, qu'elle est la victime de leur relation pour l’émasculer le plus possible. Peter qui est d'ailleurs constamment à branler Miles comme quoi il est meilleur que lui et qu'il est temps pour lui de passer le flambeau alors qu'à son âge, il est littéralement dans son prime (mais bon, rien d'étonnant, car l'objectif de Bendis a créant Miles a toujours été de créer un outil progressiste et c'est pour ça que ce personnage tourne toujours en rond à prouver qu'il est le vrai Spider-Man)
On va rapidement passer sur le modèle 3D de MJ qui est bien dégueulasse, parce que c'est une constante de rendre les personnages féminin moches dans les jeux ricain, les belles femmes, ça n'existe pas dans leur monde. C'est d'ailleurs pour à la base qu'ils en ont fait une copie de Lois Lane plutôt que d'adapter la vraie MJ.
Après on saupoudre le tout avec la petite phrase de Black Cat comme quoi elle est lesbienne (d'ailleurs, la relation Peter avec le symbiote et Felicia aurait été un bon angle pour envenimer l'histoire avec MJ, mais bon ), la mission annexe horrible avec la sourde parce qu'il faut jouer des minorités plutôt que jouer avec SPIDER-MAN dans un jeu SPIDER-MAN, mais bon, je vais m'arrêter là parce que la flemme d'essayer de me souvenir de tout.
De toute façon, c'est avéré par ces documents, mais aussi parce que la compagnie Sweet Baby Inc est derrière l'écriture et corrige la copie d'Insomniac comme ils le font avec d'autres jeux Sony.
Raioh : Je n'ai pas fait le deuxième opus mais je sais qu'ils ont fait appel à des Sensitivity Readers pour le scénario (correcteur bienveillant en langage Orwellien)
guiguif Je n'ai pas répondu à ta question car elle est aussi délirante qu'affirmer que les robots et les araignées sont victimes de discriminations dans le monde réel.
Jouer un homme dans un jeu vidéo où on joue une héroïne ce n'est pas non plus faire preuve d'inclusivité. Ta comparaison est absurde car tu crées une fausse équivalence entre hommes et femmes comme si les hommes souffraient de discrimination, d'un manque de représentativité, par rapport aux femmes dans le monde du jeu vidéo. Aucune personne saine d'esprit ne défend cette idée. J'aime bien les raisonnements par l'absurde mais encore faut-il que ça aille quelque part.
raioh ''On va rapidement passer sur le modèle 3D de MJ qui est bien dégueulasse, parce que c'est une constante de rendre les personnages féminin moches dans les jeux ricain, les belles femmes, ça n'existe pas dans leur monde. C'est d'ailleurs pour à la base qu'ils en ont fait une copie de Lois Lane plutôt que d'adapter la vraie MJ.''
guiguif De plus, ce qui est reproché à Spider-Man 2 ce n'est pas de pouvoir jouer une femme ! C'est la manière dont c'est exécuté avec une Mary Jane totalement pétée qui se débarrasse des ennemis encore plus facilement que les 2 héros du jeu qui possèdent des super-pouvoirs et le fait que la mission avec la fille sourde semble totalement hors-sujet.
"Sony a le sens des priorités. Plutôt que de se concentrer sur le gameplay..." Ce raccourci de merde, spiderman 2 a su améliorer enormement son gameplay par rapport au 1, god of war ragnarok te poutre n'importe quel jeu sorti cette année niveau gameplay et ressenti à la manette. Faut arrêter les raccourcis rapide à la con.
kratoszeus il est féministe comme les aussi horizons 2 mais bons c'est la mode de notre époque de faire une fixette sur les "woke" qui a perdu tout sont sens d'ailleurs pour justifier le tout et n'importe quoi
walterwhite T'as pas envie car tu sais que j'ai raison et que les exemples que tu as cités existe depuis au moins les années 80 si ce n'est avant.
Encore une fois a part la quête avec l'homosexuel et a la rigueur d'avoir fait Black Cat une bi (info balancé a l'arrache), il n'y a strictement rien de woke dans ce jeu ou alors le wokisme existaient deja ya 40 piges (Alien quel film woke de merde, une femme qui bute un alien alors que tout les hommes du vaisseaux se sont fait fumé, gros bide en vue... et Terminator oh my g...).
guyllan Ah donc le probleme n'est pas de jouer une femme mais qu'elle soit pété par rapport aux hommes... oui c'est une sequence d'infiltration et comme toutes les sequences d'infiltrations généralement tu neutralise un ennemi quand t'es derrière eux d'un seul coup sinon c'est un peu compliqué
raioh Ah ouais les analyses partent loin
On aurait fait une phase avec Miles qui peut devenir invisibles les gens n'auraient pas compris pourquoi on ne peut pas foncer dans le tas avec nos super pouvoirs.
Tu dis que les femmes dans les jeux ricains sont moche d'ou le fait que MJ le soit (ce qui est vrai) mais bon apres tu parles de Black Cat qui pour le coup ne l'ai pas vraiment...
Perso tant qu'on me bourre pas de persos homo comme si c’était la norme IRL et qu'on me transforme pas des persos blancs a la base en persos noires le reste je m'en fout, vous allez un peu trop loin dans vos delires de mâles blancs alpha
Ils nous les cassent avec leur inclusivité à la con qui fait qu'on se retrouve avec des trucs hors sujet ou inintéressants juste pour cocher les cases...
Pourquoi ils ne financent pas plutôt des œuvres qui reprennent des contes, histoires et légendes des différentes cultures du monde, ce serait bien plus intéressant, non ?
Ahlala, quelle affaire... Ici, on trouve toute une ribambelle de donneurs de leçons philosophiques qui prônent la tolérance quand il s'agit de parler de jeux vidéo. Avec des phrases du genre "le marché suivra la voie de la nouvelle génération" ou "l'avenir, ce sont eux, pas nous". Mais bon sang, essayez d'appliquer un peu de votre philosophie ailleurs que devant votre télé. Votre tolérance à géométrie variable casse les pieds. Franchement, je lis des trucs pas croyables.
Oh mon Dieu, on représente des gays, des femmes qui ne correspondent pas aux canons de beauté (relatif, car je doute que celui qui pense ça voit des femmes en dehors d'Instagram ou de Pornhub), des handicapés, et des minorités ? Quel scandale !!! Depuis quand est-ce grave dans le monde d'avoir plus de choix, d'être plus libre ? Et même si cela ne vous parle pas, si vous n'êtes pas directement concernés, personne ne vous force. Si vous aimez vivre dans le passé, eh bien continuez à y vivre et à regarder vos films, séries et jeux vidéo de cette époque. Le monde, lui, avance.
À une époque aussi, c'était mal vu d'avoir une barbe, un tatouage, un piercing, de ne pas aller à l'église, et d'être un gros branleur. Combien ici réunissent tous ces critères ? Honte sur vous, c'est Papy qui le dit !! Vous êtes devenus les ancêtres qui ne comprennent plus rien, les fameux boomers !
La mondialisation moderne existe depuis des lustres. Il faudrait vivre dans son temps. Je sais que ce site est rempli de boomers qui avoisinent ou dépassent la quarantaine (et qui ne sont certainement pas épanouis), mais il faudrait faire une mise à jour de votre caboche, ou juste fermer vos bouches sur les sujets que vous ne comprenez plus.
Ah, aussi, à une époque, il était tolérable de dresser femmes et enfants à coups de ceinture. Vous voyez le progrès ? Non, je suppose que c'est de là que vient votre frustration d'être cocu, seul et incompris ^^
cort C’est la modernité que tu dépeins qui caractérise le déclin et la chute de l’occident
Entre les aveugles quand il s’agit de leur firme et les donneurs de leçons qui se complaisent dans la médiocrité ambiante je préfère être le « vieux boomer » que le jeune décadent sorti tout droit du monde artificielle de Netflix, TikTok et autre merde du genre
lefab88 Justement, je suis dans le ton. Si tu lisais un peu plus, tu verrais que je ne critique pas les donneurs de leçons, mais plutôt leur tolérance à géométrie variable. Et je m'en fiche que cela ne te parle pas. Je donne, chacun prend ce qu'il veut. Tu n'as toujours pas capté ? Au moins, tu as le choix.
walterwhiteLe déclin et la chute de l'Occident, t'as raison. Combattre la modernité va sans doute arranger les choses... On s'arrête où exactement ? Tu regardes encore la télé, ou c'est trop moderne ? D'ailleurs, Internet est rempli de toutes ses merdes. Coupe vite pour ton bien-être. Tu trouves ça absurde ? Ça l'est, car Internet, Netflix et TikTok ne sont pas la vraie vie (enfin, pour toi peut-être, vu ta solitude et le temps que tu passes ici). Mais c'est bien que tu sois conscient d'être largué, quelles sont tes valeurs ?
walterwhite Et si ça devait arriver, je n'en chierais pas une pendule
Je n'en ai rien à foutre que tu adhères ou pas, je ne suis pas là pour te vendre quoi ce soit, pendant que tu attendras cela, car visiblement, tu n'as que ça à foutre, je serai déjà passé à autre chose.
guiguif"Ah donc le probleme n'est pas de jouer une femme mais qu'elle soit pété par rapport aux hommes..."
Non, c'est qu'elle soit pétée par rapport aux "héros du jeu qui possèdent des super-pouvoirs" comme je l'ai écrit noir sur blanc... Mais tu préfères traiter de misogynes ou autres tes interlocuteurs par paresse intellectuelle.
Il y avait des séquences d'infiltration avec MJ dans le 1er épisode pourtant elle n'était pas surpuissante. S'il s'agissait de rendre ses missions plus fun dans le 2, Insomniac était libre de choisir d'autres approches que l'a transformer en John Wick et de façon aussi mal justifiée.
Bien sûr, on pourrait se contenter de dire : "c'est du gameplay infiltration donc c'est normal que MJ se comporte comme John Wick", "une ligne de dialogue indique qu'elle a suivi un entrainement spécial donc c'est totalement justifié", "c'est qu'un jeu vidéo donc osef"... mais parfois ça ne fait pas de mal de pousser l'analyse un peu plus loin. Par exemple, on a appris que Spider-Man 2 et d'autres jeux récemment sortis ont fait appel à une société de développement narratif basée à Montréal chargée de rendre le contenu des jeux plus inclusif, et SM2 a eu recours à cette société pour son scénario. Si ça n'a pas forcément eu d'impact sur les capacités physique de MJ durant ses phases de gameplay, cette démarche reflète au moins l'état d'esprit d'Insomniac durant la création du jeu.
Tu dis que les femmes dans les jeux ricains sont moche d'ou le fait que MJ le soit (ce qui est vrai) mais bon apres tu parles de Black Cat qui pour le coup ne l'ai pas vraiment...
Assez marrant qu'ils aient un peu amélioré son modèle en comparaison du 1 où ils avaient été jusqu'à baser son modèle sur la gamer girl qui avait fait son petit buzz sur twitter pour s'être fait "violée" dans GTA
M'enfin, même avec l'amélioration, nous sommes très loin de la femme fatale qu'est Felicia, pis bon, tout ça pour 5 minutes d'apparition pour nous dire qu'elle est lesbienne, haha.
Perso tant qu'on me bourre pas de persos homo comme si c’était la norme IRL et qu'on me transforme pas des persos blancs a la base en persos noires le reste je m'en fout
Sauf que cette idéologie politique, ce n'est pas juste les homos et le black washing, ça va un peu plus loin que ça comme je l'ai démontré avec le traitement du personnage de Peter qui est un cliché de ce qu'on voit partout actuellement en terme d’émasculation.
vous allez un peu trop loin dans vos delires de mâles blancs alpha
Pas vraiment, non. Moi j'ai aucun problème avec le fait de voir des homos, des blacks, des femmes ou des minorités, je demande juste à ce que ce soit bien écrit et bien intégrer plutôt que de ressentir à chaque fois l'agenda politique dégoulinant et nauséabond des américains.
Je n'ai aussi absolument rien contre le fait de jouer des femmes, pas pour rien que mon personnage favoris est et sera toujours Lenneth et pourtant, il y a zéro sexualisation de ce personnage dans le jeu non plus
Le problème, c'est que les personnes qu'ils embauchent pour atteindre des quotas n'ont aucun talent et n'ont qu'une obsession : intégrer leur vision politique dans tout ce qu'ils touchent, car ils ne connaissent que ça.
Quel scandale !!! Depuis quand est-ce grave dans le monde d'avoir plus de choix, d'être plus libre ?
Il n'y a pas plus de "choix" et en aucun cas une forme de "liberté" s'applique à ce que tu racontes, mais bien essayé
Et même si cela ne vous parle pas, si vous n'êtes pas directement concernés, personne ne vous force.
Oh t'inquiète pas que les gens ont bien compris, du coup, ils n'achètent plus et ne vont plus voir les dernières productions nauséabondes. Ce n'est pas pour rien qu'une quantité énorme de jeux, films et autres se cassent la gueule et que des studios ferment, ce n'est pas non plus pour rien que Disney s'est effondré en seulement 5 ans alors qu'ils étaient littéralement au top (la chute du MCU est un vrai cas d'école), tout ça pour courir après les ESG des banques de financement qui forcent le "wokisme" sur l'industrie
Le monde fonctionne de manière cyclique et la roue tourne déjà, il suffit juste de lire et se renseigner un peu sur l'industrie pour voir que ça commence déjà à avoir un impact.
Le monde, lui, avance.
C'est pas ce qu'on voit dans les statistiques
ou juste fermer vos bouches sur les sujets que vous ne comprenez plus.
T'es dans une section commentaire, donc si tu n'acceptes pas les avis contraire aux tiens (comme c'est étonnant venant d'un défenseur de cette idéologie ) parce que tu penses être le seul à comprendre et pouvoir parler d'un sujet, tu peux tout simplement dégager du site, parce qu'on ne bougera pas
Non, je suppose que c'est de là que vient votre frustration d'être cocu, seul et incompris ^^
Évite de projeter ton cas sur les autres, ça devient gênant
la sourde est un ajout des jeux car il ne me semble pas qu'elle existe dans les comics en tout cas pas tant que Miles est l'ultimate spiderman 2.0 (a la période la plus intéressante), la série suivante sur 616 est tellement à chié que je l'ai survolé quand c'était publié en librairie en fascicule
walterwhite
Pour le coup ça n'a rien à voir avec Sony et je suis d'accord avec guiguif ( et ça n'arrive jamais tant son côté fanboy m'exaspère)
Le wokisme c'est devenu l'expression facile pour masquer son racisme, son intolérance.
Chambo : Non vous faites exprès de ne pas comprendre à croire que critiquer le wokisme provient exclusivement de voir des femmes ou/et des types de couleur.
La dernière grosse polémique woke concerne la réécriture des œuvres de Roald Dahl.
GTA VI met en scène une femme (charismatique), le trailer cartonne, le ratio est hyper-positif, c'est la presse woke qui se plaint (tous les poncifs intersectionnels y passent).
House Of Dragon est hyper apprécié (à raison) des youtubeurs non woke (type Merej, Dirty Tommy, PlotTime), la série a des thématique féministes fortes et le casting est varié, la série est excellente à des lumières de la médiocre Ring of Power ou du Willow déconstruit.
Rogue One subit le même traitement, l'un des meilleurs Star Wars avec un casting exceptionnel, peu de "mâles blancs" si tu vois ce que je veux dire...
Baldur's Gate 3 ultra apprécié même sur jv.com, on se moque des rares types qui critiquent le wokisme du jeu, souvent une fois qu'ils franchissent le pas, ils adorent le jeu soit dit en passant.
RaiohGuyllan : Un bon exemple avec les 2 Mulan de Disney
[Dans le dessin animé Mulan, sorti en 1998, le personnage éponyme, jeune femme courageuse, se déguise en homme et s’engage dans l’armée pour défendre son pays. Plus frêle et plus faible que toutes les autres recrues, elle est d’abord une piètre combattante, peine à gagner l’estime de ses supérieurs et frôle le renvoi des rangs militaires. Déterminée, elle progresse, compense ses lacunes physiques par une intelligence tactique supérieure, et finit par gagner le respect de tous. Dans le remake 22 ans plus tard, Mulan est, dès le début du film, la meilleure guerrière de Chine. Elle ne doit plus gagner le respect des autres, ce respect lui est dû. Elle n’a plus besoin d’évoluer, ce sont tous les autres personnages qui doivent cesser de la sous-estimer. Avec cette nouvelle Mulan, les scénaristes pensent sans doute avoir créé un rôle modèle féminin ; en réalité, la Mulan de 1998 était sans doute beaucoup plus inspirante : elle enseignait le pouvoir du dépassement de soi et de la persévérance.]
tokito Tu vois je suis totalement d'accord avec ta réponse et avec tes exemples.
Je suis même le premier à critiquer le wokisme et ses dérivés, mais on peut pas nier que beaucoup crient au wokisme à tout bout de champs pour exprimer leur racisme.
Je prend l'exemple d'idriss Elba qui pour moi est de loin le meilleur acteur anglais du moment , faut voir les polémiques sur les rumeurs qui faisaient de lui le futur James bond alors qu'il rempli tout les critères
Chambo : C'est dommage, ça aurait fait un excellent James Bond, même les conservateurs auraient finit par capituler, le talent finit par tout transcender, The Whire, on n'a pas fait mieux !
Et il est super dans CB2077, on aurait aimé en voir un peu plus mais bon
chambo James Bond est un Anglais blanc imaginé par l'écrivain lui-même. Le fait de vouloir changé ça est fait dans une optique purement politique, les studios Disney par exemple commence même à faire machine arrière suite aux baisses de bénéfice et leur politique gauchiste donc c'est bien réél.
Oui Insomniac Games verse sans aucun doute possible dans le wokisme, y'a pas à tergiverser...
D'ailleurs petite anecdocte : Il m'est arrivé que dans le jeu (hors mission principale) à l'issue d'un événement aléatoire dans lequelle après que j'aie éliminé les différents ennemis qui s'opposaient à moi j'aie ensuite à transporter à l'hôpital un civil (de sexe masculin) blessé (probablement victime collatérale des échauffourées), et que donc celui-ci une fois arrivé sur les lieux où les médecins l'attendent pour le prendre en charge, lance à Spiderman en guise de reconnaissance : "Merci Spiderman, mon marine me croira jamais quand je lui raconterai ce soir"
Donc entre ça, les drapeaux LGBT(gay,trans etc) et autres streets art LGBT disséminées dans certaines zones de la ville, les sidequest (y compris celui dans l'enceinte du Emily May Foundation qui compte dans ses rangs un scientifique non-binaire), Black Cat bisexuel, le féminisme avec Yuri qui se la joue badasse avec sa coupe garçonne et ses sourcils froncés qui bien évidemment n'a pas besoin de l'aide de Peter car c'est une femme indépendante bientôt rejoint dans le ridicule par MJ qui vers la fin du jeu en tant que boss que l'on doit combattre crache toute sa haine envers Peter pour sa masculinité toxique euh oui on est bien en face d'un agenda LGBT probablement chapeauté soit par Sony soit par Marvel ce dernier ayant je le rappelle dans le trailer du dernier "Spiderman Across the spider verse" poussé le vice jusqu'à afficher la séquence suivante :
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Donc si ils se concentrent sur l'histoire, il ne se concentre pas non plus sur le gameplay?
Ils peuvent faire qu'une chose à la fois?
Ah ce genre d'article...
Wolverine qui suit ses traces comme dans The Witcher 3. Wolverine qui tient des objets dans sa main et qui les fait pivoter comme dans un David Cage / TLOU.
Ça sent mauvais.
Pour la source : des slides internes d'Insomniac avec plein d'informations suite au hack.
Ouais ça serait bien la source aussi
Il peut y avoir "tout" mais le sens des priorités est vite gavant, et fini même par conduire quelques talents à se barrer tellement ils en ont marre d'avoir un cahier des charges sur la gueule.
Clairement un délire américain dont on voit la résultante : les comics crèvent, le MCU crève, Star Wars crève...
Ce n'est pas une touche de wokisme ou d'inclusivité qui va détruire une licence. Ce que les gens reprochent c'est une sorte d'envahissement dans la façon de faire, au point qu'un réalisateur ou un scénariste doit remettre sa vision en question parce qu'on lui impose un dogme.
Et on en a vu une tétrachié d'échecs à cause de ça.
Encore récemment Saints Row.
Ok, le jeu était déjà pas extra de base, mais dans un soucis "d'inclusivité", on est sorti du style gangsta-parodie à un casting Netflix.
Et quasiment à chaque fois c'est pareil :
- Les fans détestent.
- La "nouvelle cible" en a rien à foutre.
Genre à un moment...
C'est pas possible que le délire wokisme trouve ses propres réalisateurs et ses propres scénaristes pour faire leurs propres productions à partir de leurs propres licences, plutôt que de vouloir s'accaparer ce qui a déjà été fait et qui fonctionnait très bien avant qu'ils mettent leurs griffes dessus ?
merci sony
ca permet de partir sur des bases saines
dormir13hparjour ce n'est pas une version finale, je ne pense pas qu'ils s'amusent à peaufiner pour l'instant non?
Rien de surprenant vu comment ça parasite les Spider-Man
dormir13hparjour arrete ton délire, tout ce que tu as vu viens d'une build d'un jeu qui ne sortira pas avant 2025, on se souvient encore du désastre que fut le leak de Immortal Fenyx Rising peu de temps avant sa sortie et au final le jeu final n'avait rien a voir. On parle d'Insomniac, pas du ptit dev du coin.
Y'a une différence entre être inclusif parce qu'on à rien a mettre dans le jeu ou on sait pas quoi faire pour se renouveler et on essaie de grappillé un nouveau publique pour compenser et être inclusif en se disant qu'on va foutre autre qu'un casting 100% blanc hétéro.
Putain on sort Dragon Age, Mass Effect ou les films Alien aujourd'hui, on va nous dire que c'est pour remplir un agenda.
Le discours extrême droit ca vraiment atteint le cerveau des gens.
C'est tout de même censé être un personnage naturellement très sexy, à la base.
Décidément quasiment plus rien ne donne envie chez SONY.
Désolé mais totalement débile ce commentaire. Genre ça va a l'encontre du gameplay. Faut réfléchir un peu et arrêter d'être à côté de la plaque dès que ça parle d'être inclusif
dormir13hparjour Il va falloir que tu te renseigne sur le développement des jeux. Un jeu peut être jouable du début à la fin et être loin d'être fini hein. On parle d'une sortie fin 2024 voire 2025. Le jeu sortira pas dans l'état qu'on le voit actuellement. C'est avec ce genre de réflexion qui du coup fait mal aux devs lors de ce genre de leak et la raison pour laquelle ils cachent les jeux jusqu'à qu'ils soient beaux visuellement. Car sinon les gens tirent des conclusions. On se rappellera du leak de GTA VI, les gens disaient que c'était moche. Maintenant on a le trailer et c'est juste assez ouf visuellement. Bref, faut réfléchir un peu.
roivas
famimax Merci, tu m'as fait lire le contenu et justement c'est bien ce qui en ressort. Essayer de faire de l'inclusif qui a du sens. Leur commentaire sur le remake de la petit sirène est justement très juste.
Le contenu des diapos est au contraire intéressant et va dans le bon sens pour faire des personnages inclusifs et intéressant. Mais bon, les gens préfèrent déblatérer les bêtises habituelles sur l'inclusivité....
Ils persistent car les gens l'acceptent. Disney via son PDG est revenu en arrière il me semble non?
A force on se demande si on retrouvera des jeux plus matures qui se permettent certaines choses (violence, scénario, etc.) ou si ça devient impossible et on va se taper des trucs sans âme où on coche des cases à tout prix même si c'est joli et qu'il y a du travail (évidemment)
Mais encore une fois les gars, c'est pas du tout le sujet des diapos. C'est comment être inclusif en étant pertinent. Ça va dans le sens de tout le monde, dans le but de faire des histoires et personnages qui ont du sens. Inclure des écrivains qui savent de quoi ils parlent.
Et encore une fois l'exemple de Ariel est totalement juste. La rendre noire n'est pas assez pour que ce soit inclusif, c'est pas juste ça la diversité. Ça c'est cocher des cases. Il faut que ses origines se reflètent dans sa personnalité, son environnement (social?) et se sente dans son histoire.
Y a un commentaire qui parle des stéréotypes aussi. Quand c'est un perosnnag blanc, il a un t-shirt tout simplement, quand c'est un hispanique, il a des tatouages. Faire des personnages plus diversifiés et moins clichés c'est bon pour tout le monde même pour les plus hermétiques à la diversité
Bref c'est très sain ce qu'il y a sur cette présentation et c'est un réflexion à avoir au lieu d'entourer bêtement "get queer writers" et résumé ça en " Sony gangréné par le wokisme". C'est BFM/CNEWS level ça.
Qu'ils fassent de bons jeux avec les persos qu'ils veulent c'est pas ça le soucis, le soucis c'est le côté forcé, cahier des charges et consensuel.
Sauf que le soucis n'a jamais été la couleur, l'origine ou je ne sais quoi on s'en tape de ça, juste que les persos soient bien écrits, cohérents dans un univers intéressants et pas juste là pour cocher des cases en véhiculant une certaine idée des choses afin de te faire la morale. Et non c'est aseptisé, tout le monde est gentil, on pardonne pour tout même le pire c'est vraiment n'importe quoi
Qu'ils persistent et ça se cassera la gueule comme disney
Un empire qui avait une telle aura maintenant ne cesse d'empiler projet foiré sur bide qui seront oubliés dans quelques années.
Et qui ne seront plus au niveau de la nouvelle morale en plus, plus rien d'artistique.
ça me dérange pas mais je trouve que certaines choses ne sont pas intégrées de façon naturelles, on dirait qu'elles sont là juste car il faut cocher des cases et c'est ça que je reproche (pas les gens mieux représentés c'est normal ça comme dit on va pas cracher sur ça)
Le forcing de la mission avec la meuf sourde ?
Le forcing avec MJ qui est capable d’annihiler une armée de symbiotes avec son piou piou ?
Et en plus on va recruter des types uniquement par leur auto-identification au delà de leur talent. (Quoique dans leur cahier des charges wokes, j'ai pas mal de points
PS : Et l'on voit que les homosexuels se font progressivement dégager de la grille woke, pas assez déconstruits.
Ouais c'est grave et ça divise les gens alors que ça prétend les rassembler, avant jamais on aurait pensé des trucs pareils :/
keiku
S'ils voient que ça ne marche pas ils changeront d'avis
Oh bordel j'avais oublié le cliché du "perso porto-ricain qui se sent obligé de placer des expressions espagnoles toutes les 2 phrases"...
Aussi ridicule que le perso français d'une production US qui a 100% de chance de prononcer "Merci Beaucoup" ou l'italien forcément BG qui va dire "Ciao Bella".
romgamer6859
Protéger son fils et faire en sorte qu'il ne fasse pas les mêmes erreurs, c'est pas être une nounou, c'est juste être un père.
- Rockstar n'a pas écouté les wokes (qui hurlent de rage) pour le trailer GTA VI, mega-carton
- Roivas Shinz0 Zekk : Aucun testeur/joueur antiwoke n'a critiqué Baldur's Gate 3, le jeux est hyper diversifié mais pas woke du tout, les Belges ont fait un travail de dingue et donnent une bonne leçon aux ricains.
C'est de la variété à l'ancienne, vous êtes hors sujets.
C'est pareil pour un film comme Star Wars Rogue, casting diversifié (de malade !), tout le monde est content.
Idem pour l'excellent House of Dragons, 0 polémique (une fois sortie cependant).
ouais c'est sûr mais je l'ai trouvé trop calme parfois, je comprends qu'il fallait laisser une place à atreus mais bon. J'aurais aimé un kratos comme avant même si je comprends le procédé
Une firme japonaise devenue plus américaine qu’américaine !
Enfin tout ça pour voir des gauchistes applaudir le capitalisme, c’est beau !
C'est le Kratos de la rédemption, celui qui se cherche une place dans un monde qui n'est même plus le sien. Après GOW Ragnarok reste un rendez-vous loupé tant il se foire sur certains points. Genre le combat final aurait pu être l'occasion de voir un "dernier" Kratos énervé.
On verra à l'avenir.
Car on sait que Atreus a toutes les chances de prendre le 1er rôle, ce qui ne me dérange pas s'ils en font quelque chose de grand autant dans la psychologie que le design.
Un équivalent de Bjorn (Vikings) je prend, surtout vu à quoi il ressemble à la fin. Si par contre, on a un mec invisible façon gosse de Marcus (j'en ai même oublié son nom), bah la série va en prendre un coup, même côté ventes.
Un Atreus plus grand, sans son père et qui va devoir faire ses propres choix et ses propres erreurs ça c'est intéressant, surtout si c'est en Egypte, par exemple.
romgamer6859 Disney font un retour en arrière c'est-à-dire d'abord divertir le public au lieu de faire passer un message politique
Ce retour est surtout dû au fait que cela a touché leur portefeuille
ah ouais, c'est bien ce qu'il m'a semblé avoir entendu
shanks Horrible j’te jure.
tokito Mais c'est pas ça le sujet ici... En gros c'est réussir à faire des personnages qui ne sont pas clichés et bien écrits. Peut importe si ils sont LGBTQ, ou de couleur. Et pourquoi les non binaires auraient des comportements narcissiques qui seraient valorisés par des personnages? C'est n'importe quoi là par contre. Y a des narcissiques partout et c'est pas avoir un Lev dans TLOU2 qui va faire des narcissiques, loin de là. TLOU2 est d'ailleurs super juste dans la diversité de ses personnages, Lev est super élément car il suggère un personnage qui ne se sent pas dans le bon genre, ça influe son histoire, son passif, son lien avec Abby et quel est le problème pour les gens pas déconstruits? Aucun en fait.
Et croire qu'on va se mettre à embaucher des écrivains juste parce qu'ils ont une certaine orientation mais que derrière y a aucun talent? Ça existe des gens LGBTQ ou de couleur qui ont du talent aussi hein. Et qui n'ont pas eu la chance d'écrire jusqu'à maintenant car invisibilisés. C'est trop facile les raccourcis. Suffit d'aller chercher du côté du cinéma pour voir que ça existe et quand on donne de la place a ces histoires on a de bien belles choses.
Faut arrêter avec l'utilisation complètement hasardeuse du mot woke aussi. Rockstar qui n'aurait pas écouté les woke ça veut dire quoi? Les gens pensaient que Rockstar allait faire du Saints Row? Non parce que Rockstar sait écrire d'excellents personnages. Vous inquiétez pas, on aura nos personnages LGBTQ ne vous en déplaise car GTA ça parle de notre société et que certains le veulent ou non, c'est un sujet de société. Donc y en aura mais je suis sur que ce sera intelligent, bien écrit et c'est tout ce qu'on veut. Y a certains commentaires ici qui sont vraiment caricaturaux...
Je possède une jolie veste en queer et tout va bien !
Pas fait TLOU2, pas d'avis.
Evidemment que des personnes "LGBT" ont du talent mais il y a un monde entre un auteur qui est LGBT et un LGBT auteur, clairement dans le monde woke, il n'y a qu'une option.
Et spoil dans Rockstar, il y a des personnages Gays depuis belle lurette.
Ce n'est pas un problème, tu fais exprès de ne pas comprendre.
Tu ne vois vraiment pas en quoi le trailer de GTA VI n'est pas woke ? Arrête la mauvaise foi stp.
Tu veux que je t'envoie des larmes du Kotaku/Reddit/Twitter de types hurlant à la misogynie et qui se encensaient Saints Row ?
Shinz0 : l'ère Dan Houser
Pour le côté où MJ est mise en avant je n'avais pas vu ça non plus comme un truc de cahier des charges. Je pensais qu'ils voulaient juste donner un meilleur rôle au personnage et changer le gameplay avec un personnage basique sans pouvoir. Ce n'est pas comme si elle occupait plus de 5% du gameplay quoi. A 95% du temps on est Spider quoi.
Pour la sourde oui sa mission était un peu chiant et maintenant que j'y pense oui ça fait pour le coup un peu cahier des charges mais bon j'avais également vu ça comme une simple mission secondaire comme il y en a d'autres pour changer de l'habit de héros.
Ce que vous soulignez est probablement vrai et c'est moi ne fait surement pas attention, mais j'ai aussi l'impression que ça cherche la petite bête '' woke '' pour même des trucs qui ne sont pas forcés quoi.
Dans tout ça à 85% du temps on était bien à fond dans le rôle de l'héros quoi. Je suis sure qu'il y a des trucs qui font peut-être de la vision originale du scénariste mais vu le contexte aujourd'hui on dira qu'il a forcément un cahier de charges.
J'imagine même pas si Oda avait sortit One Piece aujourd'hui avec les personnages comme Ivankov. On lui aurait dit qu'il fait du forcing
Mais en tout cas je vous rejoins qu'il y a un forcing aujourd'hui avec une forte propagande qui touche tous les médias. Mais gardons en tête que parfois des œuvres peuvent contenir des personnages dites de '' minorités '' sans que ce ne soit pour forcément faire plaisir à une clique.
Tu vois ils ont mis un personnage féminin pour la première fois, on pourrait se dire que c'est pour faire plaisir aux féministes, mais je suis certain que ce ne sera pas juste une femme, mais un putain de personnage qui sera bien écrit. Et je sais qu'il y a des personnages gays dans les GTA merci hein, donc depuis longtemps Rockstar est woke mon cher. Vraiment arrêtez d'utilisez le mot woke comme un mot fourre tout pour dénigrer tous les combats de minorités, c'est vraiment usant.
Que tu considères la non-binarité foireuse c'est ton avis mais généraliser en disant que ces des gens narcissiques clairement tu n'en connais pas beaucoup... Y en a oui, mais comme partout. Ce genre de cliché est problématique. Ils sont pas tous comme dans vos fantasmes des non binaires qui s'exprime haut et fort et prennent de haut les autres. Ou comme le cliché des gays efféminés qui font du bruit.
Oui donc si y a des auteurs LGBT qui ont du talent pourquoi tout de suite condamner le fait qu'ils veulent embaucher des personnes comme ça? Pourquoi tout de suite penser qu'on va avoir des auteurs LGBT juste parce qu'ils le sont? Non l'idée c'est d'avoir des écrivains qui savent de quoi ils parlent. Tu veux parler de racisme dans un film/jeu, bah peut être qu'un écrivain noir pourra mieux en parler. Pas forcément car tous les écrivains noirs n'auront pas subi du racisme, mais chercher l'authenticité est louable et a plus de sens que de foutre un noir qui se fait insulter histoire de cocher une case.
Mais ce ne sont pas ces commentaires qui doivent tout discréditer. Des cons, y en a partout.
Vois répondez totalement a côté de cet article en tombant dans la critique de la diversité alors que le but des diapos c'est de trouver comment faire de la diversité qui a du sens. Désolé mais c'est vous qui êtes totalement a côté
Enfin bref passons c'est pas grave chacun son avis mais ne te base pas sur des journalistes connus ou pas pour discréditer tout un mouvement composé de gens très différents. Ces journaux connus peuvent parler de misogynie mais qu'ils l'expliquent alors et là on verra. Si ils disent ça parce qu'une meuf twerk sur une caisse, c'est qu'ils n'ont rien compris
Non mais sérieux, essaie de lire les messages que l'on te poste, tu réponds systématiquement à coté.
Je passe sur ta logorrhée sur Rockstar et sur ta vision anti-universaliste tendance identitaire, le débat serait trop long ici (on peut le faire en MP).
Quand je parlais du trailer de GTA VI, je ne faisais pas référence à un énième woke lambda qui se plaint sur Twitter.
Maxx : Tu négliges une chose sur les hommes et les femmes : le réel.
Tu peux bien avaler (volontairement ou non) toute la déconstruction inimaginable mais le monde réel continue d'exister, tu ne vas rien abolir du tout. (je ne parle pas ici des inégalités)
Et tu es totalement colonisé mentalement par les US, comme lorsque tu parles de privilège au sens américain et pas du tout au sens français (type Nuit du 4 août 1789).
PS : Entre tes lectures de Foucault ou Derrida (ou plus vraisemblablement de vidéos Youtube), je te recommande la lecture de "Pourquoi déconstruire" de Pierre-André Taguieff .
En plus tu édites tes messages non stop, là pour retirer ta mention des "journaux connus". Bref, compliqué de discuter avec toi.
On ne se connait pas donc on s'arrêtera là c'est pas grâce car contrairement à toi je ne vais pas me mettre a te juger ou t'attaquer directement en te prêtant des traits qui ne pourraient ne pas être les tiens.
Mais ce serait intéressant de discuter vraiment de l'article et de la démarche de Insomniac de faire de l'inclusivité qui a du sens au lieu de tomber dans la critique facile. Bonne soirée
Qd le film / la série / le jeu et un succès et affiche un casting d'ensemble c'est pas woke, mais si ca se casse la gueule, c'est parce que c'est woke.
Les gens.
axlenz Non mais les mecs qui sont obsédés à ce point ont un problème si tu voit ce que je veux dire... le "wokisme" est une excuse bidon, c'est comme les mecs qui vont te bassiner toute la journée de la politique de colonisation d'Israël ou des terroristes Islamistes, je veux bien qu'on en parle de temps en temps si ca tourne au ridicule, mais quand ça tourne à l'obsession, c'est pour masquer autre chose
Accepter le changement de personnalité d'un personnage ça fait pas de mal des fois, surtout que vous êtes parfois les premiers à râler quand ça innove pas...
je sais tout ça mais j'ai le droit de ne pas aimer cette tournure
J'ai largement préféré les premiers...
Après je crache pas sur un atreus plus grand dans une autre mythologie oui
fallait faire partir kratos plus rapidement pour passer à autre chose
Le forcing de la mission avec la meuf sourde ? C'est aussi chiant que si on te faisait une mission ou tu controle un chien qui voit en noir et blanc, mais j'y vois rien d'inclusif, faut arrêter de chercher la ptite bete ou yen a pas.
Le forcing avec MJ qui est capable d’annihiler une armée de symbiotes avec son piou piou ? Juste une phase de gameplay différent avec un autre perso comme on a dans des jeux depuis la nuit des temps. On aurait mis un flic qui aide les Spider-Man a la place, personne n'aurait rien dit
Perso a part la quete avec le mec homosexuel qui veut faire une surprise a son gars, je n'ai rien vu de bien woke dans le jeu et ça en va de meme avec la ptite liste de walterwhite
mais j'y vois rien d'inclusif, faut arrêter de chercher la ptite bete ou yen a pas"
Quel est le rapport avec Spider-Man, est-ce que c'est un personnage super important dans les comics ou même dans le scénario du jeu ? Est-ce que sa phase de gameplay est génial ?
Le simple fait qu'il ne soit manichéen ne valide pas ton propos.
Ce n'est pas un hasard si le jeu est ultra-populaire y sans polémique, même sur jv com il est adulé et très bien noté sur Steam également !
Les Belges (hors Bruxelles) sont progressistes à l'ancienne.
Et croire comme toi qu'une personne qui critique le wokisme est forcément raciste et mysogine est ridicule, c'est sur que c'est plus facile de se croire "bienveillant et tolérant" mais c'est faux.
C'est assez classique chez les wokes si on ne peut cancel une oeuvre populaire, on l'interprète à sa sauce.
Ils ont voulu varier les phases de gameplay avec ces rares et courtes sequences d'infiltrations, qu'on aime ou pas, et ils ont pris MJ car c'est le seul perso sans pouvoir du jeu qui est aussi proche des heros, point.
"L'inclusivité c'est l'acte de promouvoir, de favoriser et de défendre l'intégration de chacun et chacune, sans discriminations ce qui est d'autant plus essentiel dans un moment de communion tel que la fête."
Donc merci d'avoir répondu à ma question
Il faut qu'ils représentent toutes les communautés (toujours plus nombreuses), ménagent toutes les sensibilités toujours plus exacerbées.
On en est même à réécrire les oeuvres de Roald Dahl car il ne faut plus lire le mot "gros" ou il ne faut plus que Matilda lisent des auteurs (Conrad, Kipling) mais des autrices (Austen).
Tout peut y passer au détriment de la création.
Imaginez un Tarantino sortir un Pulp Fiction ou un Reservoir Dogs en 2023
Personnellement, j'adore le cinéma asiatique et ça ne me ressemble pas du tout
walterwhite Nan juste que je sais faire la différence contrairement a vous. Vous vois plaignez de chose qui existe depuis la nuit des temps que se soit en JV ou dans le ciné, ça n'a strictement aucun sens.
T'as deja vu des gens se plaindre parce que dans Sly Raccoon on jouait une Tortue en fauteuil roulant ?
Et rien à voir avec les notations, je parle des commentaires sur Steam où des gens chillaient pendant le lancement du jeu sur "les femmes sont moches, pas assez féminine et sexy, la faute au woke, des relations de même sexe qu'on leur jette à la gueule" et plein d'autre commentaires du style. D'ailleurs tu illustre mon propos, le jeu étant un réussite, ce genre de commentaires sont passés au second plan car le jeu est super et a l'inverse si le jeu avait été mauvais on aurait relevé ces commentaire pour dire que c'est la faute au wokisme
Mais tu a raison sur un point, 99% des gens qui chialent sur les casting d'ensemble c'est assez classique, c'est pas plus être raciste que ces personnes qui ont un ami arabe ou homophobe que ceux qui ont une voisine lesbienne avec qui ils s'entendent bien.
Bref, un sujet vieux comme le monde et c'est pas ici qu'on va le refaire.
Déjà 3 guignols sur un forum Steam qui ont 5 likes ne représentent rien.
Tu crois que se plaindre du wokisme, c'est uniquement parce qu'il y a autre chose que des hommes blancs, ceux qui pensent cela se trompent et ils ne représentent certainement pas toute la critique du wokisme.
La preuve au succès d'un House Of Dragon par exemple très apprécié par les youtubeurs antiwokes
Au passage, une oeuvre peut être exclusivement composée de personnages non-blancs et ne pas être woke, il y en a à la pelle.
BG3 est progressiste mais pas woke.
Et que vient faire le propos de "l'ami arabe" si ce n'est soutenir ta supériorité morale ?
Ce sont les wokes qui ont tant recours à ces signalements de vertus
Le forcing de Peter qui devient une vraie larve devant sa meuf.
Du jamais vu dans les films ou les JV, tout les hero, en particulier Spider-Man c'est bien connu, ont toujours été des male alpha parfait qui n'ont jamais fait le canard avec leur love interest.
Le forcing de la daronne qui place des mots espagnols toutes phrases
Du jamais vu non plus, a part évidement dans les 3/4 des films des années 80/90 quand t'avais un perso étranger (c’était soit ça, soit l'accent, voir les deux)
ou encore les potes de Miles et Peter avec leur grosse dégaine de geek qui nous les brisent toutes les 10 minutes…
Wah des potes Geek qui aident le hero, mais c'est ultra woke ça, pareil du jamais vu avant 2023.
guyllan Bah si attend toutes ces pauvres araignées qui se font tuer juste parce qu'elles sont des insectes que tout le monde rejette, elles ont une ame tu sais
et sinon une reponse a la question que j'ai posé ? Qu'est-ce que tu penses de ces jeux ou on joue une heroine, mais qui ont des passages ou on joue un homme ? C'est inclusif ou pas ?
On se retrouve avec des séquences ridicules comme quand elle se met devant Peter pour le protéger (plus de Spider-Sense bizarrement
On n'oublie pas non plus la séquence où elle a un symbiote et où on passe 5 phases de boss à l'écouter chier sur Peter pour bien appuyer que c'est une merde, qu'elle est la victime de leur relation pour l’émasculer le plus possible. Peter qui est d'ailleurs constamment à branler Miles comme quoi il est meilleur que lui et qu'il est temps pour lui de passer le flambeau alors qu'à son âge, il est littéralement dans son prime
On va rapidement passer sur le modèle 3D de MJ qui est bien dégueulasse, parce que c'est une constante de rendre les personnages féminin moches dans les jeux ricain, les belles femmes, ça n'existe pas dans leur monde. C'est d'ailleurs pour à la base qu'ils en ont fait une copie de Lois Lane plutôt que d'adapter la vraie MJ.
Après on saupoudre le tout avec la petite phrase de Black Cat comme quoi elle est lesbienne (d'ailleurs, la relation Peter avec le symbiote et Felicia aurait été un bon angle pour envenimer l'histoire avec MJ, mais bon
De toute façon, c'est avéré par ces documents, mais aussi parce que la compagnie Sweet Baby Inc est derrière l'écriture et corrige la copie d'Insomniac comme ils le font avec d'autres jeux Sony.
Le dernier film est bien au moins
Jouer un homme dans un jeu vidéo où on joue une héroïne ce n'est pas non plus faire preuve d'inclusivité. Ta comparaison est absurde car tu crées une fausse équivalence entre hommes et femmes comme si les hommes souffraient de discrimination, d'un manque de représentativité, par rapport aux femmes dans le monde du jeu vidéo. Aucune personne saine d'esprit ne défend cette idée. J'aime bien les raisonnements par l'absurde mais encore faut-il que ça aille quelque part.
D'ailleurs :
https://image.civitai.com/xG1nkqKTMzGDvpLrqFT7WA/4e3e6f44-376d-4f04-9da8-362a2fbb3bca/width=450/00000-2268678393.jpeg
https://www.mangaseries.fr/wp-content/uploads/2023/08/april-tmnt.jpg
Encore une fois a part la quête avec l'homosexuel et a la rigueur d'avoir fait Black Cat une bi (info balancé a l'arrache), il n'y a strictement rien de woke dans ce jeu ou alors le wokisme existaient deja ya 40 piges (Alien quel film woke de merde, une femme qui bute un alien alors que tout les hommes du vaisseaux se sont fait fumé, gros bide en vue... et Terminator oh my g...).
guyllan Ah donc le probleme n'est pas de jouer une femme mais qu'elle soit pété par rapport aux hommes... oui c'est une sequence d'infiltration et comme toutes les sequences d'infiltrations généralement tu neutralise un ennemi quand t'es derrière eux d'un seul coup sinon c'est un peu compliqué
raioh Ah ouais les analyses partent loin
On aurait fait une phase avec Miles qui peut devenir invisibles les gens n'auraient pas compris pourquoi on ne peut pas foncer dans le tas avec nos super pouvoirs.
Tu dis que les femmes dans les jeux ricains sont moche d'ou le fait que MJ le soit (ce qui est vrai) mais bon apres tu parles de Black Cat qui pour le coup ne l'ai pas vraiment...
Perso tant qu'on me bourre pas de persos homo comme si c’était la norme IRL et qu'on me transforme pas des persos blancs a la base en persos noires le reste je m'en fout, vous allez un peu trop loin dans vos delires de mâles blancs alpha
Pourquoi ils ne financent pas plutôt des œuvres qui reprennent des contes, histoires et légendes des différentes cultures du monde, ce serait bien plus intéressant, non ?
Oh mon Dieu, on représente des gays, des femmes qui ne correspondent pas aux canons de beauté (relatif, car je doute que celui qui pense ça voit des femmes en dehors d'Instagram ou de Pornhub), des handicapés, et des minorités ? Quel scandale !!! Depuis quand est-ce grave dans le monde d'avoir plus de choix, d'être plus libre ? Et même si cela ne vous parle pas, si vous n'êtes pas directement concernés, personne ne vous force. Si vous aimez vivre dans le passé, eh bien continuez à y vivre et à regarder vos films, séries et jeux vidéo de cette époque. Le monde, lui, avance.
À une époque aussi, c'était mal vu d'avoir une barbe, un tatouage, un piercing, de ne pas aller à l'église, et d'être un gros branleur. Combien ici réunissent tous ces critères ? Honte sur vous, c'est Papy qui le dit !! Vous êtes devenus les ancêtres qui ne comprennent plus rien, les fameux boomers !
La mondialisation moderne existe depuis des lustres. Il faudrait vivre dans son temps. Je sais que ce site est rempli de boomers qui avoisinent ou dépassent la quarantaine (et qui ne sont certainement pas épanouis), mais il faudrait faire une mise à jour de votre caboche, ou juste fermer vos bouches sur les sujets que vous ne comprenez plus.
Ah, aussi, à une époque, il était tolérable de dresser femmes et enfants à coups de ceinture. Vous voyez le progrès ? Non, je suppose que c'est de là que vient votre frustration d'être cocu, seul et incompris ^^
mais lol tu viens de faire quoi la...haaa merde tu donne une leçon...alors t'es gentil tu garde ta leçon de morale a deux balles pour toi.
Entre les aveugles quand il s’agit de leur firme et les donneurs de leçons qui se complaisent dans la médiocrité ambiante je préfère être le « vieux boomer » que le jeune décadent sorti tout droit du monde artificielle de Netflix, TikTok et autre merde du genre
walterwhite Le déclin et la chute de l'Occident, t'as raison. Combattre la modernité va sans doute arranger les choses... On s'arrête où exactement ? Tu regardes encore la télé, ou c'est trop moderne ? D'ailleurs, Internet est rempli de toutes ses merdes. Coupe vite pour ton bien-être. Tu trouves ça absurde ? Ça l'est, car Internet, Netflix et TikTok ne sont pas la vraie vie (enfin, pour toi peut-être, vu ta solitude et le temps que tu passes ici). Mais c'est bien que tu sois conscient d'être largué, quelles sont tes valeurs ?
Suffisait juste d’être patient et se délecter devant ce refus en masse et devant le seum de tes posts
Je n'en ai rien à foutre que tu adhères ou pas, je ne suis pas là pour te vendre quoi ce soit, pendant que tu attendras cela, car visiblement, tu n'as que ça à foutre, je serai déjà passé à autre chose.
Non, c'est qu'elle soit pétée par rapport aux "héros du jeu qui possèdent des super-pouvoirs" comme je l'ai écrit noir sur blanc... Mais tu préfères traiter de misogynes ou autres tes interlocuteurs par paresse intellectuelle.
Il y avait des séquences d'infiltration avec MJ dans le 1er épisode pourtant elle n'était pas surpuissante. S'il s'agissait de rendre ses missions plus fun dans le 2, Insomniac était libre de choisir d'autres approches que l'a transformer en John Wick et de façon aussi mal justifiée.
Bien sûr, on pourrait se contenter de dire : "c'est du gameplay infiltration donc c'est normal que MJ se comporte comme John Wick", "une ligne de dialogue indique qu'elle a suivi un entrainement spécial donc c'est totalement justifié", "c'est qu'un jeu vidéo donc osef"... mais parfois ça ne fait pas de mal de pousser l'analyse un peu plus loin. Par exemple, on a appris que Spider-Man 2 et d'autres jeux récemment sortis ont fait appel à une société de développement narratif basée à Montréal chargée de rendre le contenu des jeux plus inclusif, et SM2 a eu recours à cette société pour son scénario. Si ça n'a pas forcément eu d'impact sur les capacités physique de MJ durant ses phases de gameplay, cette démarche reflète au moins l'état d'esprit d'Insomniac durant la création du jeu.
Assez marrant qu'ils aient un peu amélioré son modèle en comparaison du 1 où ils avaient été jusqu'à baser son modèle sur la gamer girl qui avait fait son petit buzz sur twitter pour s'être fait "violée" dans GTA
M'enfin, même avec l'amélioration, nous sommes très loin de la femme fatale qu'est Felicia, pis bon, tout ça pour 5 minutes d'apparition pour nous dire qu'elle est lesbienne, haha.
Sauf que cette idéologie politique, ce n'est pas juste les homos et le black washing, ça va un peu plus loin que ça comme je l'ai démontré avec le traitement du personnage de Peter qui est un cliché de ce qu'on voit partout actuellement en terme d’émasculation.
Pas vraiment, non. Moi j'ai aucun problème avec le fait de voir des homos, des blacks, des femmes ou des minorités, je demande juste à ce que ce soit bien écrit et bien intégrer plutôt que de ressentir à chaque fois l'agenda politique dégoulinant et nauséabond des américains.
Je n'ai aussi absolument rien contre le fait de jouer des femmes, pas pour rien que mon personnage favoris est et sera toujours Lenneth et pourtant, il y a zéro sexualisation de ce personnage dans le jeu non plus
Le problème, c'est que les personnes qu'ils embauchent pour atteindre des quotas n'ont aucun talent et n'ont qu'une obsession : intégrer leur vision politique dans tout ce qu'ils touchent, car ils ne connaissent que ça.
Il n'y a pas plus de "choix" et en aucun cas une forme de "liberté" s'applique à ce que tu racontes, mais bien essayé
Oh t'inquiète pas que les gens ont bien compris, du coup, ils n'achètent plus et ne vont plus voir les dernières productions nauséabondes. Ce n'est pas pour rien qu'une quantité énorme de jeux, films et autres se cassent la gueule et que des studios ferment, ce n'est pas non plus pour rien que Disney s'est effondré en seulement 5 ans alors qu'ils étaient littéralement au top (la chute du MCU est un vrai cas d'école), tout ça pour courir après les ESG des banques de financement qui forcent le "wokisme" sur l'industrie
Le monde fonctionne de manière cyclique et la roue tourne déjà, il suffit juste de lire et se renseigner un peu sur l'industrie pour voir que ça commence déjà à avoir un impact.
C'est pas ce qu'on voit dans les statistiques
T'es dans une section commentaire, donc si tu n'acceptes pas les avis contraire aux tiens (comme c'est étonnant venant d'un défenseur de cette idéologie
Évite de projeter ton cas sur les autres, ça devient gênant
Pour le coup ça n'a rien à voir avec Sony et je suis d'accord avec guiguif ( et ça n'arrive jamais tant son côté fanboy m'exaspère)
Le wokisme c'est devenu l'expression facile pour masquer son racisme, son intolérance.
La dernière grosse polémique woke concerne la réécriture des œuvres de Roald Dahl.
GTA VI met en scène une femme (charismatique), le trailer cartonne, le ratio est hyper-positif, c'est la presse woke qui se plaint (tous les poncifs intersectionnels y passent).
House Of Dragon est hyper apprécié (à raison) des youtubeurs non woke (type Merej, Dirty Tommy, PlotTime), la série a des thématique féministes fortes et le casting est varié, la série est excellente à des lumières de la médiocre Ring of Power ou du Willow déconstruit.
Rogue One subit le même traitement, l'un des meilleurs Star Wars avec un casting exceptionnel, peu de "mâles blancs" si tu vois ce que je veux dire...
Baldur's Gate 3 ultra apprécié même sur jv.com, on se moque des rares types qui critiquent le wokisme du jeu, souvent une fois qu'ils franchissent le pas, ils adorent le jeu soit dit en passant.
Raioh Guyllan : Un bon exemple avec les 2 Mulan de Disney
[Dans le dessin animé Mulan, sorti en 1998, le personnage éponyme, jeune femme courageuse, se déguise en homme et s’engage dans l’armée pour défendre son pays. Plus frêle et plus faible que toutes les autres recrues, elle est d’abord une piètre combattante, peine à gagner l’estime de ses supérieurs et frôle le renvoi des rangs militaires. Déterminée, elle progresse, compense ses lacunes physiques par une intelligence tactique supérieure, et finit par gagner le respect de tous. Dans le remake 22 ans plus tard, Mulan est, dès le début du film, la meilleure guerrière de Chine. Elle ne doit plus gagner le respect des autres, ce respect lui est dû. Elle n’a plus besoin d’évoluer, ce sont tous les autres personnages qui doivent cesser de la sous-estimer. Avec cette nouvelle Mulan, les scénaristes pensent sans doute avoir créé un rôle modèle féminin ; en réalité, la Mulan de 1998 était sans doute beaucoup plus inspirante : elle enseignait le pouvoir du dépassement de soi et de la persévérance.]
Et que dire Rey marysue dans Star Wars.
Je suis même le premier à critiquer le wokisme et ses dérivés, mais on peut pas nier que beaucoup crient au wokisme à tout bout de champs pour exprimer leur racisme.
Je prend l'exemple d'idriss Elba qui pour moi est de loin le meilleur acteur anglais du moment , faut voir les polémiques sur les rumeurs qui faisaient de lui le futur James bond alors qu'il rempli tout les critères
Et il est super dans CB2077, on aurait aimé en voir un peu plus mais bon
D'ailleurs petite anecdocte : Il m'est arrivé que dans le jeu (hors mission principale) à l'issue d'un événement aléatoire dans lequelle après que j'aie éliminé les différents ennemis qui s'opposaient à moi j'aie ensuite à transporter à l'hôpital un civil (de sexe masculin) blessé (probablement victime collatérale des échauffourées), et que donc celui-ci une fois arrivé sur les lieux où les médecins l'attendent pour le prendre en charge, lance à Spiderman en guise de reconnaissance : "Merci Spiderman, mon mari ne me croira jamais quand je lui raconterai ce soir"
EDIT : Bon j'ai checké sur le net et apparemment j'suis pas le seul à avoir remarqué. Dans la section commentaire du site instinctmagazine.com un mec relève la même chose :
https://instinctmagazine.com/spider-man-2-has-gay-characters-side-quests/
Donc entre ça, les drapeaux LGBT(gay,trans etc) et autres streets art LGBT disséminées dans certaines zones de la ville, les sidequest (y compris celui dans l'enceinte du Emily May Foundation qui compte dans ses rangs un scientifique non-binaire), Black Cat bisexuel, le féminisme avec Yuri qui se la joue badasse avec sa coupe garçonne et ses sourcils froncés qui bien évidemment n'a pas besoin de l'aide de Peter car c'est une femme indépendante bientôt rejoint dans le ridicule par MJ qui vers la fin du jeu en tant que boss que l'on doit combattre crache toute sa haine envers Peter pour sa masculinité toxique euh oui on est bien en face d'un agenda LGBT probablement chapeauté soit par Sony soit par Marvel ce dernier ayant je le rappelle dans le trailer du dernier "Spiderman Across the spider verse" poussé le vice jusqu'à afficher la séquence suivante :
https://www.thepinknews.com/wp-content/uploads/2023/04/Spider-Man-Across-the-Spiderverse-protect-trans-kids-poster-2.png?resize=792,416
Voila voila...